Оффу на барбекю!..

mеdstraх
мы, наблюдая определенное следствие, приходим к выводу, что причиной подобного явления может быть только принцип неопределенности, так? А сам этот принцип экспериментально проверить мы не можем.

Предлагаю принцип неопределённости распространить и на Бога и внести такую поправку в Конституцию.

mеdstraх

of63
Неопределенность при коллапсе волновой ф-ии, т.е. невозможность точного предсказания координаты вспышки на экране - прямое следствие

Т.е. мы, наблюдая определенное следствие, приходим к выводу, что причиной подобного явления может быть только принцип неопределенности, так? А сам этот принцип экспериментально проверить мы не можем.

Как же не можем, когда такая странная теория, вероятностная, и возникла из эксперимента! И точнее этой неопределенности не удается попасть электроном в нужную точку, локализовать. Он проявляет свойство волны - неточечность, нелокальность, размазанность в пространстве...
Эйнштейн лет 30 убил на построение теории частиц, на осонове геометрического подхода, не вышло ничего, а вы говорите "да мы щас новую переменную добавим в ур.Шредингера, и случайность уйдет". Э. и добавлял, новое измерение, новую степень свободы, в разных вариантах (в 4х-томнике все ходы записаны), но что-то у него пошло не так, не вышло.

Какое отношение корпускулярно-волновой дуализм имеет к принципу неопределенности?

Этот Офа сломался, несите нового.

of63
Э. и добавлял, новое измерение, новую степень свободы, в разных вариантах (в 4х-томнике все ходы записаны), но что-то у него пошло не так, не вышло.

По ходу дело даже не в дополнительном измерении. Вот представь, что Ньютона осенило (кокос упал на голову), и он понял, что есть ещё релятивистская физика, где классическая механика является лишь частным случаем. И вот он пытается "добавить в формулы параметр". Ясен пень, что сколько бы он не добавлял параметров, он не вышел бы на формулы Э. Почему?
Потому что общий уровень развития математики, физики, техники не позволил бы этого сделать.
Очень может быть, что сейчас физика оказалась в таком же положении, и никакое "добавление в формулы параметра" не поможет.
Стало быть, надо искать нечто иное. Может быть, как-то вводить в формулы темную материю и темную энергию, допустим. Или ещё что-то "эдакое".



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 13.02.20 18:58

Шах и мат!

Цитата:

Хватит уже этого догматизма в науке: "КМ безупречна, ТО - тоже безупречна". Тогда почему ж они противоречат друг другу?

elementy.ru

Цитата:

Обратимся к истории. В конце XIX — начале XX века в рамках классической физики всё объяснялось через законы Ньютона и уравнения Максвелла. Они, правда, не очень-то работали вместе. Но казалось, что это лишь видимое противоречие, которое вот-вот будет устранено. И мы знаем, во что это вылилось.

mеdstraх
А сам этот принцип экспериментально проверить мы не можем.

Не исключено, что пока не можем. Менделеев, расположив известные химические элементы в таблицу предсказал (без экспериментального подтверждения) наличие и описал свойства следующих элементов.

> Может быть, как-то вводить в формулы темную материю и темную энергию, допустим. Или ещё что-то "эдакое"

Может. Бери и вводи "эдакое", кто ж мешает. Тискаешь статейку в журнал, мир содрогается от открытия истины, признание, Нобелевка, новые эффекты, антигравитация, путешествия к иным мирам и обратно. Сплошные плюсы от нового такого эдакого!

mеdstraх
Какое отношение корпускулярно-волновой дуализм имеет к принципу неопределенности?

Когда ты сопоставляешь частице волну, то ты уже закладываешь неопределенность. Например, плоской волне (числое состояние) вообще не сопоставляется никакой локализации (чистая спектральная линия возможна только от сигнала бесконечной длительности, и/или определенной во всем пространстве).

of63
Может. Бери и вводи "эдакое", кто ж мешает.

Такие "штуки" не всякий может "ввести". Тут должно озарить кого-то, как когда-то озарило Ньютона, а потом Эйнштейна.

Тогда сидим и ждем, наслаждаясь достижениями предыдущих ораторов озаренных. Tам столько настрогано, что жизни не хватит вьехать хоть в одну дисциплину...



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 14.02.20 08:56

Нас интересует не столько теория, сколько возможные для макромира практические следствия, используемые благодаря новым теориям.

"Физика скучна, все уже открыто" сказали Планку, когда он пошел в науку Физики говорят, что физической пользы от их открытий (бозон Хиггса, инфляционное расширение Вселенной) нет никакой. Прикладухи конечно полно используется из КМ, и даже из ОТО, но в принципе теория всего полезного в народном хозяйстве уже открыто. Может, компы и не способны посчитать некоторые вещи, но только по причине недостаточной мощности (ну, недостижимой в принципе), а не из-за недостатков теории.

Ежели хотя бы антигравитацию какую-нибудь придумают, уже будет польза. Какой-нибудь квантовый волчок, позволяющий отрываться от поверхности Земли при нажатии на кнопку ПУСК. Сейчас можно отрываться от поверхности или разбежавшись (самолёт) , или выстрелив вверх (ракета), или при помощи крутящихся лопастей (вертолёт и всякие коптеры), или при помощи ракетного ранца (Джеймс Бонд и другие), или при помощи веществ (например, Оффа). А хотелось бы отрываться на чем-нибудь компактном.

Simple777
Может быть, как-то вводить в формулы темную материю и темную энергию, допустим.

И, предположим, тонкие структуры.

Темная материя "видна" по гравитации (дефект видимой массы) в галактиках (измеряют скорость обьектов на периферии галактики или их скоплений, и видят, что масса скопления гораздо больше посчитанной по светимости обьектов), из чего состоит - пока хз, вплоть до частиц "новой" физики.

Темная энергия - тоже описана, Л-членом (извините) в ур. ОТО, это энергия вакуума, ничем материальным не представлена, просто обьем пространства имеет энергию, чудо вобщем.

> И, предположим, тонкие структуры.
Почитайте ПТС (постоянную тонкой структуры, 1/137), и поймете КМ и электродинамику.

Simple777
или выстрелив вверх (ракета)

Ракеты запускают совсем даже не "вверх" - точнее "вверх" направлен лишь первый небольшой кусочек траектории, нужный чтобы не разгоняться в плотной атмосфере. Точно так же и для "приземления" космический аппарат вовсе не устремляют "вниз".
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу собираются новые открытия в физике делать, при том что даже простейшей небесной механики не знают, которой лет 500 уж как, и никаких ТО и КМ там нет и подавно

OK. Пусть будет во все стороны.