of63
Доказать можно, например

Любое "доказательство" основано - на непременном акте взаимодействия с наблюдателем. Без этого акта - никакого доказательства придумать невозможно в принципе.
Физика, как наука - постоянная попытка оторваться от такого акта, абстрагироваться, сделаться "математикой", т.е. "чистой наукой" без необходимости наличия наблюдателя. Но этого ей никогда не удастся по самому ее определению. Ибо математиика - по определению абстракция. Физика же как бы претендует на описание реальности.
Хотя вопрос о "реальности" сам по себе не так прост. ПОтому что все, что мы полагаем за реальность - лишь продукт мышления и физиологических процессов в мозге. А может так быть в "реальной реальности", что все совсем не так, и все это лишь заблуждения. Скажем как в упрощенном виде показано в "Матрице".

Кстати если ты выводил когда-то классические формулы как частный случай из ТО или КМ (или нет?) то должен был бы помнить, как они "возникают". Т.е. делаешь, делаешь всякие сложные преобразования, отбрасывая несущественные члены второго и более высокого порядка, и в итоге получаешь "красивые формулы" типа ньютоновских или максвелловских и прочих. Когда мне довелось с этим впервые столкнуться, меня помнится слегка шокировало вот это "отбрасывание", т.к. из школьного курса обычно все эти красивые формулы воспринимаются, как эмпирические и "природные". В то время как на поверку они оказываются всего лишь "округлениями" более общего случая (который и сам может оказаться не абсолютен). В этом отличие в том числе физики от той же математики. Где полная абстракция и поэтому как бы аюсолютная "точность". Хотя есть и такие виды математики, где это тоже не так.

Ну, возьми и расширь формулы, включив в нее "наблюдателя", не того наблюдателя, который взаимодействует с обьектом, например освещает его фонариком и смотрит, как обьект движется (погрешность, вносимая при попытке наблюдения в КМ), а абстрактного наблюдателя, без которго нельзя эту формулу вообще сочинить или проверить, без которого формула невозможна или не верна. Интересно посмотреть...

В вопросах философии (типа "а есть ли окружающий мире, когда меня нет") я сошлюсь на фразу кого-то: "На философа можно положиться только в одном - в критике других философов"

В том-то и дело, что наблюдателя "к делу не пришьешь".
Просто сам факт его наличия на все влияет.
А вообще, скажем по квантовой физике, складывается впечатление, чтот ам люди больше занимаются всем для собственного удовольствия. А все теории или толком ничего не объясняют, или в намеренно упрощенном виде дают какие-то прикладные эффекты. И не факт, что изначально они вообще толкуют о чем-то верно. Сократ видимо изучал квантовые явления, когда высказал свое знаменитое изречение.

Crispy
А с носками кстати можно провести такой эксперимент: в ящике находится допустим некоторое количество абсолютно одинаковых носков. Надеваем наугад любой вынутый через дырку оттуда носок на правую ногу. И опля - все носки мгновенно становятся для экспериментатора левыми!

Да но стоит эту пару разнести по разным комнатам ну тоесть если два экспериментатора не видят друг друга, то спутанность носков тут же нарушается.
Уже нельзя быть уверенным что второй носок левый.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : _vit, 04.02.20 21:03

Также не стоит манкировать и проблемой непарных носков.

Если я неправ поправьте. Но вроде как ученые еще не решили задачу как парные носки превращаются в непарные.

Апчем и речь.

Есть версия, что стиральная машина пожирает. Но это не точно.

А почему носки нельзя носить как серьги? Если потерял один, то вместо него надеть другой....

Как же надеть другой, если другого такого же нету?

Simple777
Есть версия, что стиральная машина пожирает. Но это не точно.

Все зависит от от направления и скорости спина в машине.
Носок может находится в разных местах в каждом возможном состоянии.
Ну тоесть у него есть волновая функция
И каждый раз когда его наблюдаете волновая функция меняется, Вселенная разветвляется.
Вот вы его видите здесь и он в одной Вселенной а потом в другом месте и это другая Вселенная.
ну тоесть Вселенная дублируется, происходит ветвление цепи событий.
Затем вы можете решить вот я вижу носок здесь и пойду "налево".
А когда вы возвращаетесь с "налево" Вселенная может сильно искривится
и тогда у наблюдателя может случится внезапная вспышка сверхновой.

Simple777
Как же надеть другой, если другого такого же нету?

Ну если вообще никакого носка больше нет, то ходит же как то народ с одной серьгой в ухе и ничего. Почему бы и в одном носке не ходить? А летом так вообще носки не нужны. У нас тут мужики по городу в сандалях без носков шастают. Видимо тоже пару не нашли.

_vit
А когда вы возвращаетесь с "налево" Вселенная может сильно искривится
и тогда у наблюдателя может случится внезапная вспышка сверхновой.

Вспышка сверхновой может обуславливаться так называемым "эффектом сковороды".

Божья_коровка
А летом так вообще носки не нужны.

Ещё как нужны. Без носков валенки ноги колют.

Simple777
Вспышка сверхновой может обуславливаться так называемым "эффектом сковороды".

"Эффект сковороды" открыла, кажется, Хелен Божико.

_vit

Crispy
А с носками кстати можно провести такой эксперимент: в ящике находится допустим некоторое количество абсолютно одинаковых носков. Надеваем наугад любой вынутый через дырку оттуда носок на правую ногу. И опля - все носки мгновенно становятся для экспериментатора левыми!

Да но стоит эту пару разнести по разным комнатам ну тоесть если два экспериментатора не видят друг друга, то спутанность носков тут же нарушается.
Уже нельзя быть уверенным что второй носок левый.

После каждого эксперимента экспериментаторы могут встретиться и сравнить, на какую ногу надет носок. В случае коррелированных носков окажется, что носки все время надеты на разные ноги. Это и есть маленькое чудо - носки из пары разьехались за много километров, надеты экспериментаторами на ноги, и эти ноги оказываются разными, как будто экспериментаторы сговорились.

Доб. Про Мультиверс (параллельные Вселенные) не все верят (Хокинг - за, Пенроуз против). Как проверить наличие параллельных Вселенных в самом простом случае коллапса вероятностной волновой ф-ии (факта наблюдения частицы в конкретном месте) никто не предложил.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 05.02.20 07:40

_vit

Simple777
Есть версия, что стиральная машина пожирает. Но это не точно.

Все зависит от от направления и скорости спина в машине.
Носок может находится в разных местах в каждом возможном состоянии.
Ну тоесть у него есть волновая функция
И каждый раз когда его наблюдаете волновая функция меняется, Вселенная разветвляется.
Вот вы его видите здесь и он в одной Вселенной а потом в другом месте и это другая Вселенная.
ну тоесть Вселенная дублируется, происходит ветвление цепи событий.
Затем вы можете решить вот я вижу носок здесь и пойду "налево".
А когда вы возвращаетесь с "налево" Вселенная может сильно искривится
и тогда у наблюдателя может случится внезапная вспышка сверхновой.

Как все просто оказывается. Теперь я спокоен за свои носки.

Taran

Божья_коровка
А летом так вообще носки не нужны.

Ещё как нужны. Без носков валенки ноги колют.

У вас неправильные валенки летом

() Из вики, у мультиверсе, оказывается Кастанеда писал об этом )
"" В эзотерической космологии мультивселенную составляет система планов (англ.)русск. — тонких состояний сознания, которые выходят за рамки известной физической вселенной (в том числе астральный и ментальный планы).
Исследователи изменённых состояний сознания утверждают, что разработали методы изучения параллельных миров с помощью так называемого «второго внимания». В традиции Карлоса Кастанеды это называется «сдвиг точки сборки». Сол Фэлкон утверждает, что восприятие других миров возможно при сдвиге «точки сборки» в области с большей частотой самофиксации. Такие состояния достигаются при помощи определённых медитаций, разнообразных духовных и психологических практик или принятием некоторых психоактивных веществ, но иногда бывают спонтанными в обычной жизни[39].

()() Кстати, Кастанеда интересно коня двинул:
""Карлос Кастанеда умер 27 апреля 1998[30]. Официальная причина смерти — рак печени[4], сообщения в газетах появились лишь 18 июня. Примечательно, что люди, которые были близки и вхожи в его дом, давали информацию о самовозгорании его тела. Никто не знает о месте захоронения Кастанеды и ее поиски ни к чему не привели. Таким образом, не существует никаких достоверных сведений о точных датах его рождения и смерти.

И девченка его:
Флоринда Доннер (англ. Florinda Donner-Grau, урождённая Regine Margarita Thal) (дата рождения: 15 февраля 1944, Амберг, Германия — дата смерти: 1998(?), США) — американский автор и антрополог, женщина-сталкер из группы магов Карлоса Кастанеды.
Исчезла вскоре после смерти Карлоса Кастанеды в 1998 году. Есть мнения, что она вместе с другими ведьмами совершила ритуальный суицид[1].

"" В великих знаниях великия печали. Гибнут лучшие умы (от цирроза )

()^3 Вообще, я просто зае..ся писать код, точнее придумывать очередную бух. формулу, выраженную кодом, ЯП. Спать бы лечь, или посмотреть что-то для души или тела, но авральный режим за..л, предполагающий точку сборки, и дату сборки, и получение пс.юлей за сдвиг точки сборки... Никуя не изменилось после сдачи проверял. Грядет ежегодная проверка. Может, я тупой, и до сих пор не написал код генерации отчета, от которого обос.утся кипяткм все проверяющие, включая главу. Сергей, я тебе обещал прислать свой тормозной код для его анализа и расфускации и ускорения. Нет времени, но помню )

' и остановился ведь на самом интересном месте в отладчике (много подпрограмм, неочевидных, всякие _assign срабатывают, классы - это хорошо, много классов - это смерть при отладке). Жалко, что все это впустую, счет денег - это никчемная деятельность, особенно эфемерных, особенно когда "денег нет"... Послушаю Свин, Хороший парень, был.



Исправлено 3 раз(а). Последнее : of63, 05.02.20 22:48

of63
Сергей, я тебе обещал прислать свой тормозной код для его анализа и расфускации и ускорения. Нет времени, но помню )

Да-да, ждём-с...