FoxClub Forums > Курилка > Столкновение цивилизаций ::

:: Курилка

• Войти

Страницы: 1 2 3 4 5

Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 17.07.22 23:14:41 С удивительным упорством это сообщение не дали разместить в "общей" Курилке. С чем это связано, нипанятна. Там это сообщение было "по случаю", "в контексте". Тем не менее, размещаю сообщение здесь. Может быть, и обсуждение возможно будет тут. Итак... Сейчас почитываю книжицу "Столкновение цивилизаций". В инете есть. По названию и автор найдётся. Считается "классикой" конца 20 века. "В авторитете" у всяческих политологов, культурологов, социологов и т.д. Книжка написана доступно вполне даже для технарей. Автор старается быть максимально объективным, насколько это вообще возможно. Для меня много новой и интересной инфы. Пока прочитал (в основном в транспорте) примерно четверть. Вопчем, "имеющий уши да услышит"!

Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

17.07.22 23:14:41

С удивительным упорством это сообщение не дали разместить в "общей" Курилке. С чем это связано, нипанятна.

Там это сообщение было "по случаю", "в контексте".

Тем не менее, размещаю сообщение здесь. Может быть, и обсуждение возможно будет тут.

Итак...

Сейчас почитываю книжицу "Столкновение цивилизаций". В инете есть. По названию и автор найдётся. Считается "классикой" конца 20 века. "В авторитете" у всяческих политологов, культурологов, социологов и т.д. Книжка написана доступно вполне даже для технарей. Автор старается быть максимально объективным, насколько это вообще возможно. Для меня много новой и интересной инфы. Пока прочитал (в основном в транспорте) примерно четверть.

Вопчем, "имеющий уши да услышит"!

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 17.07.22 23:31:35 Цитата: Столкновение цивилизаций - это тезис о том, что культурная и религиозная идентичность людей станет основным источником конфликтов в мире после окончания холодной войны. Американский политолог Сэмюэл П. Хантингтон утверждал, что будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами.

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

17.07.22 23:31:35

Цитата:
Столкновение цивилизаций - это тезис о том, что культурная и религиозная идентичность людей станет основным источником конфликтов в мире после окончания холодной войны. Американский политолог Сэмюэл П. Хантингтон утверждал, что будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами.

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 07:49:17 Simple777 Цитата: будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами. Ммм, а цель этих войн? - насадить свою культуру или же завладеть собственностью "неполноценной" культуры? Или и то и другое? А раньше было не так? ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 18.07.22 07:49

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

18.07.22 07:49:17

Simple777
Цитата:
будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами.

Ммм, а цель этих войн? - насадить свою культуру или же завладеть собственностью "неполноценной" культуры? Или и то и другое? А раньше было не так?

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 18.07.22 07:49

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 08:10:35 Вопрос о целях войн - вопрос интересный, конечно. Аспектов тут много и разных. Автор исследует в том числе и различные виды войн в истории человечества. Тут надо бы для начала обсуждения "почитать матчасть". А обсуждать что-либо с позиций "марксизма-ленинизма" - дело, прямо скажем, бесперспективное. Это всё равно что решать дифференциальные уравнения с использованием инструментария арифметики.

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

18.07.22 08:10:35

Вопрос о целях войн - вопрос интересный, конечно. Аспектов тут много и разных. Автор исследует в том числе и различные виды войн в истории человечества.

Тут надо бы для начала обсуждения "почитать матчасть".

А обсуждать что-либо с позиций "марксизма-ленинизма" - дело, прямо скажем, бесперспективное. Это всё равно что решать дифференциальные уравнения с использованием инструментария арифметики. :pardon:

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 08:15:22 PaulWist а цель этих войн? - насадить свою культуру или же завладеть собственностью "неполноценной" культуры? Или и то и другое? У меня сложилось впечатление, что главная цель цивилизационных войн - экспансия. А движущей силой такой экспансии является, прежде всего, самоидентификация. "Мы не такие, как они, а они не такие, как мы. И мы им покажем кузькину мать, потому что можем это". Конечно, есть и сопутствующие моменты,в том числе и экономические - кто ж спорит? Но экономическими мотивами не удастся объяснить историю цивилизаций. Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 18.07.22 08:17

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

18.07.22 08:15:22

PaulWist
а цель этих войн? - насадить свою культуру или же завладеть собственностью "неполноценной" культуры? Или и то и другое?

У меня сложилось впечатление, что главная цель цивилизационных войн - экспансия. А движущей силой такой экспансии является, прежде всего, самоидентификация. "Мы не такие, как они, а они не такие, как мы. И мы им покажем кузькину мать, потому что можем это". Конечно, есть и сопутствующие моменты,в том числе и экономические - кто ж спорит? Но экономическими мотивами не удастся объяснить историю цивилизаций. :pardon:

Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 18.07.22 08:17

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 10:51:00 Simple777 Но экономическими мотивами не удастся объяснить историю цивилизаций. Брат Симпла, приведи пример цивилизации/племени/народа, которая развивалась бы без экономической основы. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

18.07.22 10:51:00

Simple777
Но экономическими мотивами не удастся объяснить историю цивилизаций.

Брат Симпла, приведи пример цивилизации/племени/народа, которая развивалась бы без экономической основы.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 12:27:52 Это подмена тезиса. ;)

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 12:36:51 Почему? Хорошо, приведи пример развития цивилизации где Цитата: движущей силой такой экспансии является, прежде всего, самоидентификация. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

18.07.22 12:36:51

Почему?

Хорошо, приведи пример развития цивилизации где

Цитата:
движущей силой такой экспансии является, прежде всего, самоидентификация.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 12:39:02 Автор посвятил этой теме целую книгу. Называется книга - "Столкновение цивилизаций". Зачем же "напевать Карузо"? ;)

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 12:52:10 Тебя прошу назвать пример ОДНОЙ такой цивилизации, там в книге таких примеров не приводится?? ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 14:08:48 Примеров приводится много. Начиная с античности. Но приводить точные названия мест, дат и государств - это надо специально этим заняться. К тому же автор проводит анализ тех или иных столкновений сквозь призму тех или иных факторов и показателей. "Выдрать" что-то для иллюстрации не так-то просто. Надо читать самому, карочи. Из того, что могу сам привести в качестве примера. В книжке этого примера пока не встречал. Возьмём, к примеру, крестовые походы. Какая такая была необходимость переться черт знает куда за неизвестно какой добычей? Неужто речь шла об экономической выгоде или экономической необходимости? Один из мотивов первого крестового похода (в 11 веке, кажись) был такой. Произошло разделение христианства на 2 конфессии. С проклятиями и анафенами друг другу. Католическая ветвь решила "показать честнОму миру", что они "круче", и в подтверждение этого Папа Римский организовал первый крестовый поход. Вот такой вот пример привожу. Исправлено 3 раз(а). Последнее : Simple777, 18.07.22 14:18

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

18.07.22 14:08:48

Примеров приводится много. Начиная с античности. Но приводить точные названия мест, дат и государств - это надо специально этим заняться. К тому же автор проводит анализ тех или иных столкновений сквозь призму тех или иных факторов и показателей. "Выдрать" что-то для иллюстрации не так-то просто. Надо читать самому, карочи.

Из того, что могу сам привести в качестве примера. В книжке этого примера пока не встречал.

Возьмём, к примеру, крестовые походы. Какая такая была необходимость переться черт знает куда за неизвестно какой добычей? Неужто речь шла об экономической выгоде или экономической необходимости?

Один из мотивов первого крестового похода (в 11 веке, кажись) был такой. Произошло разделение христианства на 2 конфессии. С проклятиями и анафенами друг другу. Католическая ветвь решила "показать честнОму миру", что они "круче", и в подтверждение этого Папа Римский организовал первый крестовый поход.

Вот такой вот пример привожу.

Исправлено 3 раз(а). Последнее : Simple777, 18.07.22 14:18

Re: Столкновение цивилизаций
Ydin Сообщений: 7640 Откуда: Киев Дата регистрации: 16.12.2005	Ydin 18.07.22 14:46:41 Хороший пример! Сегодня подобное, похожее или есть или продолжится. Beatles You say yes, I say no You say stop and I say go, go, go Oh, no You say goodbye and I say hello Кто хочет, найдет повод легко! Исправлено 2 раз(а). Последнее : Ydin, 18.07.22 14:48

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 15:42:25 Simple777 Один из мотивов первого крестового похода (в 11 веке, кажись) был такой. Произошло разделение христианства на 2 конфессии. С проклятиями и анафенами друг другу. Католическая ветвь решила "показать честнОму миру", что они "круче", и в подтверждение этого Папа Римский организовал первый крестовый поход. Вот такой вот пример привожу. Брат Симпла, "ну детский сад", это учебник 6-класса Цитата: Крестовые походы: причины В то время Европа переживала глубокий кризис. Засуха и неурожай на протяжении нескольких лет привели к тому, что феодалы не могли платить рыцарям за их службу. Кроме того, в конце XI века в Европе остро стояла проблема перенаселения. Неудивительно, что появилось огромное количество рыцарей, объединившихся в настоящие банды. Эти банды занимались грабежом, обкладывали поборами деревни. Назрела необходимость направить их воинственную энергию в нужное русло. Тем более, Римско-католическая Церковь стремилась распространить свое влияние на восточное Средиземноморье. И где тут цивилизационные ценности, простой грабёж, то бишь перераспределение собственности. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

18.07.22 15:42:25

Simple777
Один из мотивов первого крестового похода (в 11 веке, кажись) был такой. Произошло разделение христианства на 2 конфессии. С проклятиями и анафенами друг другу. Католическая ветвь решила "показать честнОму миру", что они "круче", и в подтверждение этого Папа Римский организовал первый крестовый поход.

Вот такой вот пример привожу.

Брат Симпла, "ну детский сад", это учебник 6-класса

Цитата:
Крестовые походы: причины
В то время Европа переживала глубокий кризис.

Засуха и неурожай на протяжении нескольких лет привели к тому, что феодалы не могли платить рыцарям за их службу.

Кроме того, в конце XI века в Европе остро стояла проблема перенаселения.

Неудивительно, что появилось огромное количество рыцарей, объединившихся в настоящие банды. Эти банды занимались грабежом, обкладывали поборами деревни. Назрела необходимость направить их воинственную энергию в нужное русло.

Тем более, Римско-католическая Церковь стремилась распространить свое влияние на восточное Средиземноморье.

И где тут цивилизационные ценности, простой грабёж, то бишь перераспределение собственности.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 16:42:27 Скажем решительное НЕТ методичкам общества "Знание"! $\m/$ Между прочим, я слушал довольно подробные лекции Басовской (недавно покинула этот мир). Ничего из вышеперечисленного не припоминаю. Может, не акцентировал внимание, но вот не помню ничего из этого. А вот про "дела церковные" она рассказывала очень подробно.

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

18.07.22 16:42:27

Скажем решительное НЕТ методичкам общества "Знание"! $\m/$

Между прочим, я слушал довольно подробные лекции Басовской (недавно покинула этот мир). Ничего из вышеперечисленного не припоминаю. Может, не акцентировал внимание, но вот не помню ничего из этого. А вот про "дела церковные" она рассказывала очень подробно.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 16:45:21

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 18.07.22 16:50:39 Simple777 Скажем решительное НЕТ методичкам общества "Знание"! $\m/$ Дык, этА, ... именно так излагают современные учебники истории. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

18.07.22 16:50:39

Simple777
Скажем решительное НЕТ методичкам общества "Знание"! $\m/$

Дык, этА, ... именно так излагают современные учебники истории.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 17:58:31 Басовская - считалась одним из главных спецов по этому периоду. А учебники тоже бывают разные. В любом случае столкновение цивилизаций отнюдь не сводится к чисто "экономическому" аспекту. Этот вопрос и исследует автор.

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

18.07.22 17:58:31

Басовская - считалась одним из главных спецов по этому периоду.

А учебники тоже бывают разные.

В любом случае столкновение цивилизаций отнюдь не сводится к чисто "экономическому" аспекту.

Этот вопрос и исследует автор.

Re: Столкновение цивилизаций
_vit Сообщений: 5138 Дата регистрации: 29.07.2002	_vit 18.07.22 20:28:11 Simple777 Цитата: Столкновение цивилизаций - это тезис о том, что культурная и религиозная идентичность людей станет основным источником конфликтов в мире после окончания холодной войны. Американский политолог Сэмюэл П. Хантингтон утверждал, что будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами. А разве это не всегда так было?

Re: Столкновение цивилизаций

_vit

Сообщений: 5138
Дата регистрации: 29.07.2002

_vit

18.07.22 20:28:11

Simple777
Цитата:
Столкновение цивилизаций - это тезис о том, что культурная и религиозная идентичность людей станет основным источником конфликтов в мире после окончания холодной войны. Американский политолог Сэмюэл П. Хантингтон утверждал, что будущие войны будут вестись не между странами, а между культурами.

А разве это не всегда так было?

Re: Столкновение цивилизаций
leonid Сообщений: 3180 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006	leonid 18.07.22 20:58:38 _vit А разве это не всегда так было? Конечно нет. Та же гражданская война в США - это война между рабовладельческим строем и капитализмом, но никак не война между культурами. Ну конечно, если не называть экономические формации культурами.

Re: Столкновение цивилизаций

leonid

Сообщений: 3180
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006

leonid

18.07.22 20:58:38

_vit
А разве это не всегда так было?

Конечно нет. Та же гражданская война в США - это война между рабовладельческим строем и капитализмом, но никак не война между культурами. Ну конечно, если не называть экономические формации культурами.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.07.22 22:22:01 Гражданские войны - это "отдельная история". Возможно, автор где-то дальше их тоже упоминает. Но пока прочитана мной только четверть книжки.

Страницы: 1 2 3 4 5

:: Список Форумов•Список тем•Поиск•Войти

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 12 (Гостей: 12)