FoxClub Forums > Курилка > Столкновение цивилизаций ::

:: Курилка

• Войти

Страницы: 1 2 3 4 5

Re: Столкновение цивилизаций
_vit Сообщений: 5138 Дата регистрации: 29.07.2002	_vit 20.07.22 21:54:03 PaulWist У наёмного работника печалей ещё больше чем у хозяина, "отработал часы - НЕ получил зарплату", ... или ты в нынешних реалиях о таком не слышал ? Пауль тут ты не прав. Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество, здоровье и даже жизнь.

_vit

Сообщений: 5138
Дата регистрации: 29.07.2002

_vit

20.07.22 21:54:03

PaulWist
У наёмного работника печалей ещё больше чем у хозяина, "отработал часы - НЕ получил зарплату", ... или ты в нынешних реалиях о таком не слышал ?

Пауль тут ты не прав.
Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество, здоровье и даже жизнь.

Re: Столкновение цивилизаций
leonid Сообщений: 3180 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006	leonid 20.07.22 22:14:04 _vit Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет.

Re: Столкновение цивилизаций

leonid

Сообщений: 3180
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006

leonid

20.07.22 22:14:04

_vit
Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество

Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 20.07.22 22:17:15 Тов. PaulWist возразит, что "нет такого преступления, на которое не ~~пойдут большевики во имя своих бредовых идей~~ пойдёт капитал ради прибыли". $\m/$

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 20.07.22 22:36:37 leonid _vit Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет. Насколько мне известно, "принцип ограниченной ответственности" де-факто "не работает" во многих постсоветских государствах. Где-то этот принцип по сути отменен подзаконными актами, а где-то "такова судебная практика".

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

20.07.22 22:36:37

leonid
_vit
Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество

Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет.

Насколько мне известно, "принцип ограниченной ответственности" де-факто "не работает" во многих постсоветских государствах. Где-то этот принцип по сути отменен подзаконными актами, а где-то "такова судебная практика".

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 21.07.22 07:50:03 Simple777 Тов. PaulWist возразит, что "нет такого преступления, на которое не ~~пойдут большевики во имя своих бредовых идей~~ пойдёт капитал ради прибыли". $\m/$ Лена, браво! Всё таки не зря "нёс луч света" в сознание Брата Симплы. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

21.07.22 07:50:03

Simple777
Тов. PaulWist возразит, что "нет такого преступления, на которое не ~~пойдут большевики во имя своих бредовых идей~~ пойдёт капитал ради прибыли". $\m/$

Лена, браво!

Всё таки не зря "нёс луч света" в сознание Брата Симплы.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
PaulWist Сообщений: 14500 Дата регистрации: 01.04.2004	PaulWist 21.07.22 07:53:12 _vit Пауль тут ты не прав. Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество, здоровье и даже жизнь. В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны, почти равны, работник при потере части здоровья практически всегда лишается средств к существованию, владелец собственности, почти никогда. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций

PaulWist

Сообщений: 14500
Дата регистрации: 01.04.2004

PaulWist

21.07.22 07:53:12

_vit
Пауль тут ты не прав.
Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество, здоровье и даже жизнь.

В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны, почти равны, работник при потере части здоровья практически всегда лишается средств к существованию, владелец собственности, почти никогда.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)

Re: Столкновение цивилизаций
_vit Сообщений: 5138 Дата регистрации: 29.07.2002	_vit 21.07.22 11:03:40 leonid _vit Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет. По крайней мере у нас это не совсем так. Статья 187. Ответственность членов правления (2) Члены правления, нарушением своих обязанностей нанесшие ущерб товариществу с ограниченной ответственностью, несут солидарную ответственность за возмещение нанесенного ущерба. Член правления освобождается от ответственности, если он докажет, что выполнял свои обязанности с прилежанием добропорядочного предпринимателя. (4) Возмещения ущерба, нанесенного товариществу с ограниченной ответственностью, указанного в части 2 настоящей статьи, также может потребовать и кредитор товарищества, если он не может удовлетворить свои требования за счет имущества товарищества.

Re: Столкновение цивилизаций

_vit

Сообщений: 5138
Дата регистрации: 29.07.2002

_vit

21.07.22 11:03:40

leonid
_vit
Наемный работник рискует потерять зарплату а предприниматель - свой бизнес, все свое имущество

Потерять свое имущество предприниматаль рискует только в том случае, если у него индивидуальное предприятие. Если у него общество с ограниченной ответственностью, или акционерное общество, то он рискует только своим паем или акциями, а всем своим остальным имуществом - нет.

По крайней мере у нас это не совсем так.

Статья 187. Ответственность членов правления

(2) Члены правления, нарушением своих обязанностей нанесшие ущерб товариществу с
ограниченной ответственностью, несут солидарную ответственность за возмещение
нанесенного ущерба. Член правления освобождается от ответственности, если он докажет, что
выполнял свои обязанности с прилежанием добропорядочного предпринимателя.

(4) Возмещения ущерба, нанесенного товариществу с ограниченной ответственностью,
указанного в части 2 настоящей статьи, также может потребовать и кредитор товарищества,
если он не может удовлетворить свои требования за счет имущества товарищества.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 21.07.22 12:59:42 _vit По крайней мере у нас это не совсем так. А в иных краях не токмо всё имущество заберут, дак ещё и по родственникам пройдутся, и на кичу пристроят.

Re: Столкновение цивилизаций
test123 Сообщений: 10 Дата регистрации: 04.05.2022	test123 21.07.22 13:29:38 Simple777 _vit По крайней мере у нас это не совсем так. А в иных краях не токмо всё имущество заберут, дак ещё и по родственникам пройдутся, и на кичу пристроят. Эх, Simple777, Вам про лес, а Вы про деревья. Ну нет у капитала родственников. Научитесь смотреть сквозь людей не замечая их, тогда все начнет сходиться. ;)

Re: Столкновение цивилизаций

test123

Сообщений: 10
Дата регистрации: 04.05.2022

test123

21.07.22 13:29:38

Simple777
_vit
По крайней мере у нас это не совсем так.

А в иных краях не токмо всё имущество заберут, дак ещё и по родственникам пройдутся, и на кичу пристроят.

Эх, Simple777, Вам про лес, а Вы про деревья. Ну нет у капитала родственников.
Научитесь смотреть сквозь людей не замечая их, тогда все начнет сходиться. ;)

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 21.07.22 20:11:42 test123 Научитесь смотреть сквозь людей не замечая их Дак как-то большевизм и последовавшие на ним -измы не близки...

Re: Столкновение цивилизаций
of63 Сообщений: 24623 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008	of63 21.07.22 21:14:18 > В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны Это, если "перед законом все равны". Но законы - суть следствие "непротивления сторон", т.е. фиксация на бумаге каких-то общинно племенных понятий, и попытка жить по этим бумагам... Часто так не получается, и участники (конкуренты) применяют не бумажно-законную борьбу... Вобщем, закон (равенство передзаконм) - это участники общества должны еще сами понять и приять и соблюдать. Иначе - опять насильно принуждать/понуждать (к соблюдению), а это не соответствует понятию "закон"... Опять насилие рулит...

Re: Столкновение цивилизаций

of63

Сообщений: 24623
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008

of63

21.07.22 21:14:18

> В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны

Это, если "перед законом все равны". Но законы - суть следствие "непротивления сторон", т.е. фиксация на бумаге каких-то общинно племенных понятий, и попытка жить по этим бумагам... Часто так не получается, и участники (конкуренты) применяют не бумажно-законную борьбу... Вобщем, закон (равенство передзаконм) - это участники общества должны еще сами понять и приять и соблюдать. Иначе - опять насильно принуждать/понуждать (к соблюдению), а это не соответствует понятию "закон"... Опять насилие рулит...

Re: Столкновение цивилизаций
of63 Сообщений: 24623 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008	of63 21.07.22 23:31:12 of63 > В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны Это, если "перед законом все равны". Но законы - суть следствие "непротивления сторон", т.е. фиксация на бумаге каких-то общинно племенных понятий, и попытка жить по этим бумагам... Часто так не получается, и участники (конкуренты) применяют не бумажно-законную борьбу... Вобщем, закон (равенство передзаконм) - это участники общества должны еще сами понять и приять и соблюдать. Иначе - опять насильно принуждать/понуждать (к соблюдению), а это не соответствует понятию "закон"... Опять насилие рулит... По теме - разве еще не столкнулись?

Re: Столкновение цивилизаций

of63

Сообщений: 24623
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008

of63

21.07.22 23:31:12

of63
> В этом смысла владелец собственности и наёмный работник равны
Это, если "перед законом все равны". Но законы - суть следствие "непротивления сторон", т.е. фиксация на бумаге каких-то общинно племенных понятий, и попытка жить по этим бумагам... Часто так не получается, и участники (конкуренты) применяют не бумажно-законную борьбу... Вобщем, закон (равенство передзаконм) - это участники общества должны еще сами понять и приять и соблюдать. Иначе - опять насильно принуждать/понуждать (к соблюдению), а это не соответствует понятию "закон"... Опять насилие рулит...

По теме - разве еще не столкнулись?

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 21.07.22 23:55:35 Цитата: Сошлись они как лед и пламень, Ликеры пьют, за жизнь п..дят.

Re: Столкновение цивилизаций
of63 Сообщений: 24623 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008	of63 22.07.22 00:19:02 Это старо-современное воровское восприятие _ ликеры пьют... Щас поактивнее к внешнему миру модно, не ломить, но иметь свою стабильную долю

Re: Столкновение цивилизаций
Taran Сообщений: 13586 Откуда: Красноярск Дата регистрации: 16.01.2008	Taran 22.07.22 00:39:45 И говорит мне шеф: - Езжай за нашим учредителем, надо документы подписать, привези его. А там ахтунд. Приходилось перчатки одевать чтоб его в ванну окунуть. Ну и шмотки покупать если засранные. При этом оборотов в его фирме десять лямов в месяц было. И все были довольны. Кто-то сыт, а кто-то пьян.

Re: Столкновение цивилизаций

Taran

Сообщений: 13586
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008

Taran

22.07.22 00:39:45

И говорит мне шеф: - Езжай за нашим учредителем, надо документы подписать, привези его.
А там ахтунд. Приходилось перчатки одевать чтоб его в ванну окунуть. Ну и шмотки покупать если засранные.
При этом оборотов в его фирме десять лямов в месяц было.
И все были довольны. Кто-то сыт, а кто-то пьян.

Re: Столкновение цивилизаций
of63 Сообщений: 24623 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008	of63 22.07.22 00:46:43 ************************* Исправлено 2 раз(а). Последнее : Joys, 22.07.22 09:06

Re: Столкновение цивилизаций
leonid Сообщений: 3180 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006	leonid 22.07.22 08:24:18 _vit Члены правления, нарушением своих обязанностей нанесшие ущерб товариществу с ограниченной ответственностью Это имеет слабое отношение к обсуждаемому вопросу. Ведь наемный работник, нарушением своих обязанностей нанесший ущерб своему работодателю, тоже будет возмещать ущерб. Тут все одинаково. А вот владелец ООО, не нарушающий своих обязанностей, но ведя при этом рискованный бизнес, своим личным имуществом не рискует. И в то же время, предприниматель средней руки имеет значительно более высокие шансы существенно приумножить это свое личное имущество, чем наемный работник средней руки.

Re: Столкновение цивилизаций

leonid

Сообщений: 3180
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006

leonid

22.07.22 08:24:18

_vit
Члены правления, нарушением своих обязанностей нанесшие ущерб товариществу с
ограниченной ответственностью

Это имеет слабое отношение к обсуждаемому вопросу. Ведь наемный работник, нарушением своих обязанностей нанесший ущерб своему работодателю, тоже будет возмещать ущерб. Тут все одинаково. А вот владелец ООО, не нарушающий своих обязанностей, но ведя при этом рискованный бизнес, своим личным имуществом не рискует. И в то же время, предприниматель средней руки имеет значительно более высокие шансы существенно приумножить это свое личное имущество, чем наемный работник средней руки.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 22.07.22 09:15:28 Никто никого не принуждает идти только в бизнес или только в наемные работники "в общем случае". Если кто-то категорически не хочет быть наемным работником, то есть возможность открыть start up, взяв кредит под бизнес-план. Или стать партнёром по бизнесу. И наоборот. Если кто-то не хочет заниматься бизнесом, даже если бизнес достался "от дяди самых честных правил", то можно бизнес продать и продолжить бурлачить на Волге-матушке.

Re: Столкновение цивилизаций

Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Simple777

22.07.22 09:15:28

Никто никого не принуждает идти только в бизнес или только в наемные работники "в общем случае". Если кто-то категорически не хочет быть наемным работником, то есть возможность открыть start up, взяв кредит под бизнес-план.
Или стать партнёром по бизнесу.

И наоборот. Если кто-то не хочет заниматься бизнесом, даже если бизнес достался "от дяди самых честных правил", то можно бизнес продать и продолжить бурлачить на Волге-матушке.

Re: Столкновение цивилизаций
Simple777 Автор Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 22.07.22 09:18:23 of63 ************************* Оффа не вышел в следующий раунд "Игры в кальмара"?

Re: Столкновение цивилизаций
Joys Сообщений: 3480 Откуда: Старая Русса Дата регистрации: 25.06.2000	Joys 22.07.22 10:11:36 Simple777 of63 ************************* Оффа не вышел в следующий раунд "Игры в кальмара"? Вышел, просто затер глубокомыслие... ------------------

Страницы: 1 2 3 4 5

:: Список Форумов•Список тем•Поиск•Войти

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 11 (Гостей: 11)