for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Игры Разума
   :: Помощь сайту :: 

Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 01.12.14 21:31:13ОтветитьЦитировать
Голосование
Какие карты следует перевернуть, чтобы для всех выполнялось: "Если с одной стороны буква А, то с другой цифра 4"?
Только зарегистрированные пользователи могут принимать участие в этом опросе.
10 участников проголосовало.
Правильного ответа нет 1
 
10%
A,B,1,4 0
 
0%
A,B,1 0
 
0%
A,B,4 0
 
0%
B,1,4 0
 
0%
A,1,4 0
 
0%
A,1 3
 
30%
A,4 3
 
30%
B,1 0
 
0%
B,4 0
 
0%
A 2
 
20%
B 0
 
0%
1 0
 
0%
4 1
 
10%



Интересная загадка, на которую я набрел в дебрях ВК..
Просьба к тем, кто уже сталкивался с ней, не раскрывать суть)

Итак начальные условия:[attachment 20398 lGUjcaVaVK8.jpg]
Ratings: 0 negative/0 positive


Вложения:
[lGUjcaVaVK8.jpg (128KB)]  

Re: Загадка AB14
Simple777

Сообщений: 20824
Дата: 01.12.14 21:33:26ОтветитьЦитировать
Вообще-то для загадок, головоломок, шарад и т.д. есть отдельный раздел форума - "Игры разума".

P.S. Изначально топик был размещен в Курилке.



Исправлено: Simple777, 01.12.14 21:45
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 01.12.14 21:49:52ОтветитьЦитировать
Да, спасибо, у меня список форумов долго грузится, поэтому не заметил сразу.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
pasha_usue

Сообщений: 3043
Откуда: Е-бург
Дата: 02.12.14 06:59:16ОтветитьЦитировать
Честно говоря, вообще не врубился в условие. Проголосовал так как я это условие понял. (;Ж
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 02.12.14 09:41:22ОтветитьЦитировать
Ну, есть набор карточек (4 штуки), нужно чтобы для них выполнялось правило, так как показана только одна сторона, предлагается перевернуть карточки. В принципе, от понимания зависит и решение
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
pasha_usue

Сообщений: 3043
Откуда: Е-бург
Дата: 02.12.14 09:47:18ОтветитьЦитировать
bd
Ну, есть набор карточек (4 штуки), нужно чтобы для них выполнялось правило, так как показана только одна сторона, предлагается перевернуть карточки. В принципе, от понимания зависит и решение
Ну, значит, если "А" перевернуть, у нас гарантированно не будет ни одной "А", а значит предикат "все карточки отвечают условию когда, если с одной стороны буква А, то с другой стороны - 4" является истинным по первой части условия.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Pliskin

Сообщений: 2809
Откуда: Новосибирск
Дата: 02.12.14 12:26:54ОтветитьЦитировать
Есть ещё карточка "4", на обратной стороне которой должна быть "А"
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Igor Korolyov

Сообщений: 32376
Дата: 02.12.14 14:16:08ОтветитьЦитировать
Pliskin
Есть ещё карточка "4", на обратной стороне которой должна быть "А"
С чего бы это?
Формальная логика вовсе не обязывает чтобы из "если с одной стороны А то с другой 4" следовало обратное "если с одной стороны 4 то с другой А" - это вопрос аксиоматики применяемой для данной задачи

Банальная логика говорит о том что сколько ты карточки не крути, они сами НЕ ПОМЕНЯЮТСЯ - т.е. ты в лучшем случае узнаешь выполняется ли условие для первой карточки или нет (ну если применить "банальную" а не формальную логику, то и для 4-й карточки тоже) - но вот сделать "чтобы для всех выполнялось" ты никак не сможешь не меняя сами карточки

Конечно, можно ещё придраться к тому что "понимать" под буквой А и цифрой 4 - например, повернув на 90 или 180 градусов карточку мы получаем всё ещё букву А (повёрнутую/перевёрнутую) или уже какой-то иной символ, НЕ являющийся буквой А (в частности символ "квантора всеобщности"). Аналогично и для цифры 4.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 02.12.14 15:04:10ОтветитьЦитировать
Немного перефразирую, у нас есть множество (карточек) и нужно ответить на вопрос, выполняется ли для этого множества указанное правило. Что-то пока всего 3 человека ответ выбрали, неужели сомнения
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Igor Korolyov

Сообщений: 32376
Дата: 02.12.14 15:14:31ОтветитьЦитировать
Классическая формулировка "Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: ..."
В этом случае ответ вполне однозначен (хотя и не совсем прост). И, опять же, он требует весьма "зашоренного" восприятия a-la тесты Айзенка, на что я как-бэ слегка намекал

P.S. Думаю что именно по причине совершенно неправильной формулировки первые 3 ответа были неверными. Господа - меняйте свой выбор


------------------
WBR, Igor




Исправлено: Igor Korolyov, 02.12.14 15:18
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Mitchman
[Модератор]

Сообщений: 9482
Откуда: Николаев
Дата: 02.12.14 15:58:09ОтветитьЦитировать
воощето вопрос звучит если с одной стороны А то с другой будет 4

значит надо тпроверить будет ли 4 за А и не будет ли за 1 А - в обоих случаях все остальные карточки по любому выполняют условие

бо на второй карточке B и нам плевать какое число на оборотной стороне даже если там 4 то это не противоречит задаче

бо сказано только при наличии А должно быть 4 а не наоборот, т.е. при 4 мож быть любая вооще

от сюда нам также все равно какая буква за 4 если А все норм - если не А то тоже норм


------------------
а будни - это попросту антракт
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Igor Korolyov

Сообщений: 32376
Дата: 02.12.14 17:34:04ОтветитьЦитировать
Да, в классической формулировке всё именно так и есть! Нужно проверить те и только те карточки, которые могут опровергнуть предложенное утверждение. Ток зачем ты так рано убил интригу


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
pasha_usue

Сообщений: 3043
Откуда: Е-бург
Дата: 03.12.14 07:48:39ОтветитьЦитировать
Igor Korolyov
Классическая формулировка "Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: ..." В этом случае ответ вполне однозначен (хотя и не совсем прост). И, опять же, он требует весьма "зашоренного" восприятия a-la тесты Айзенка, на что я как-бэ слегка намекал

P.S. Думаю что именно по причине совершенно неправильной формулировки первые 3 ответа были неверными. Господа - меняйте свой выбор
Ну дык. Это совсем другая задача. Не та, которая была сформулирована топик-стартером.

Выбор отменять не буду, пусть сохранится для истории топика.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
i_one

Сообщений: 409
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата: 03.12.14 12:55:12ОтветитьЦитировать
да уж. автор некорректной формулировкой запутал. Глянул в интернете, там действительно другая немного формулировка. Более точная
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 03.12.14 12:57:26ОтветитьЦитировать
С формулировкой все нормально, тут проверяется не только логика, но и человек. Большинство давших вначале неверный ответ начинают придираться к определению. Зря разжевали товарищ модератор.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
pasha_usue

Сообщений: 3043
Откуда: Е-бург
Дата: 03.12.14 13:04:40ОтветитьЦитировать
bd
С формулировкой все нормально, тут проверяется не только логика, но и человек. Большинство давших вначале неверный ответ начинают придираться к определению. Зря разжевали товарищ модератор.
В формулировке Игоря необходимо "проверить истинность суждения". В вашей формулировке необходимо "сделать так, чтобы суждение стало истинным". Это разные задачи, и ваша будет иметь другое решение.



Исправлено: pasha_usue, 03.12.14 13:05
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
bd
Автор

Сообщений: 153
Откуда: Aktau
Дата: 03.12.14 13:25:37ОтветитьЦитировать
"проверить истинность перевернув карты" VS "перевернуть карты чтобы проверить истинность" -- не вижу разницы

чтобы выполнялось = чтобы было истинным, разве не очевидно?



Исправлено: bd, 03.12.14 13:27
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
pasha_usue

Сообщений: 3043
Откуда: Е-бург
Дата: 03.12.14 13:47:41ОтветитьЦитировать
bd
"проверить истинность перевернув карты" VS "перевернуть карты чтобы проверить истинность" -- не вижу разницы
чтобы выполнялось = чтобы было истинным, разве не очевидно?
Не так. Вы сформулировали задачу не как "надо проверить истинность утверждения", а как "сделать данное утверждение истинным".

А для того, чтобы утверждение "Если с одной стороны буква А, то с другой цифра 4" стало истинным, достаточно избавиться от единственного элемента, который подпадает под первую часть предиката. Мы переворачиваем "А", и тогда перед нами будет набор "1B14" или "4B14". Так как перед нами ни одной "А" нет, заданное вами условие выполняется для всех.

Ну, а проверку истинности утверждения здесь уже описали.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Igor Korolyov

Сообщений: 32376
Дата: 03.12.14 14:08:24ОтветитьЦитировать
Не так - переворачиванием НИКАК нельзя "сделать истинным" данное утверждение. Если оно изначально было ложным, конечно Можно проверить, можно "замаскировать" (от чего утверждение не станет истинным, конечно же), но вот что-то сделать с самими картами, чтобы надписи на них изменились - нельзя
P.S. Таки да, с логикой или, скорее, с языком у автора вопроса проблема - "проверить истинность" и "сделать истинным" - ну совсем разные штуки


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Загадка AB14
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата: 03.12.14 15:37:42ОтветитьЦитировать
Совершенно неизвестно, какие буквы и цифры на другой стороне. Выражение можно сделать истинным лишь перевернув карты на 360 градусов по вертикальной оси.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 85 Penner Мадама finskl  and Guests: 82


© 2000-2019 Fox Club 
Яндекс.Метрика