for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Лисоводы   всех   стран,  объединяйтесь !!!  

Список Форумов  :: Литературная гостиная
  

Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 14.09.11 02:27:17
Цитата:
Автор: Олег Гордиевский, Кристофер Эндрю
Название: КГБ. История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева

bookz.ru


------------------
... и это пройдет (с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 14.09.11 02:40:39
Скажу сразу - прочитано не менее 5-7 раз.
Постоянно возвращаюсь.
Перечитываю. Нахожу новое.
Сравниваю с учебниками истории - принимаю эту редакцию.

Документально. Ссылки на соответствующие документы. Честно - как фанат Истории - некоторые проверил в Ленинке. Ни одного расхождения - нет.
----------------------------------------

Есть желание - найти сторонников Истории.
Услышать мнение - "как это скорее всего было..."
Начать - наверное со Столыпинских реформ.
Немного - пообсуждать людей той эпохи...
----------------------------------------

Первое и единственное правило в теме - Никаких своих категоричных решений. Просто - " Я так думаю. Я склонен понимать. " Никаких гражданских, политических, этнических и прочих решений.
Никаких выводов. Простое обсуждение фактов, вопросы, ответы, ...
Пожалста - без экстремизма.

----------------------------------------

Ну и - личная просьба - не нужно меня отправлять на просторы Инета, на проф. форумы и прочия. Я там и так есть.
Я не хочу узнать новых фактов, не хочу сенсаций, не хочу "Ваууууу".
Просто хочется иметь место, где можно задать вопрос, не поисковику Гагл или яндекс, а просто - живым, уважаемым мною людям.
----------------------------------------


Здесь - хочется обсуждать нашу-оценку, тех, либо иных событий. Наверное, больше прагматизма, чем империки, факты, сухость, мнения, отсутствие эмоций - похвально.
----------------------------------------


------------------
... и это пройдет (с)




Исправлено: yss, 14.09.11 03:21
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 14.09.11 03:43:06
Итак - вопрос первый - ребят - а с чего ж все это неудовольствие началось?
Вот есть большая страна - Россия.
Зачем и кому потребовалось что то менять?
Крепостное право - оно кому то мешало?
Так уж важно крестьянину было быть вольным?
Как я понимаю - Россия в то время - это аграрная страна, 65 процентов - села и веси, читать не умеем, им уж так нужна была та свобода??? Паспорт им нужен был? Или свидетельство о браке?

Чет мне кажется, что все там было - как и у нас - мнение большинства - не то, что не учитывалось, а просто - херилось... Ну и под марку "мы за ... " кто то, что то - "перераспределял" ....

1) 1950 год -"Крестьянин" и 2011 год "Фермер" ---- разница есть? как думаете???? Права, Обязанности, Налоги, достаток ...... Уровень жизни...

Накой хрен им было чего то менять?
Ничего ж не изменилось вроде...
Жили себе люди - хорошо жили, молочко свежее, понятно - трудиццО нужно - за то сметанка, свининка, колбаска домашняя, соловейка под окошком, лес, воздух...

Накой хрен им чет еще было нужно?


... И тут - вдруг откуда ни возьмись - появились доброжелатели.
"Зима! Крестьянин торжествуя…"
А у этого самого крестьянина - кто нить, што нить спросил?????


------------------
... и это пройдет (с)




Исправлено: yss, 14.09.11 04:05
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 14.09.11 17:12:40
Юрик, все твои вопросы от того, что в учебных заведениях перестали преподавать основы марксизма, ... напомню, что у Ленина есть работа "Три источника и три составных части марксизма" в которй он рассказывает откуда взяты постулаты марксизма

Цитата:
немецкую классическую философию,
английскую политическую экономию
французский утопический социализм

это я напомнил, что бы ты не сказал "опять марксизм"

yss
Итак - вопрос первый - ребят - а с чего ж все это неудовольствие началось?
Вот есть большая страна - Россия.
Зачем и кому потребовалось что то менять?
Крепостное право - оно кому то мешало?
Так уж важно крестьянину было быть вольным?
Как я понимаю - Россия в то время - это аграрная страна, 65 процентов - села и веси, читать не умеем, им уж так нужна была та свобода??? Паспорт им нужен был? Или свидетельство о браке?
...

1. Да, крепостное право мешало развитию производительных сил и производственных отношений, ... те грубо говоря производство/капитал/собственность не могли развиваться/строить/обогощаться без рабочих рук - эти руки надо было высвободить, отсюда отмена крепостного права.

yss
1) 1950 год -"Крестьянин" и 2011 год "Фермер" ---- разница есть? как думаете???? Права, Обязанности, Налоги, достаток ...... Уровень жизни...
..

2. Формально нет, фактически есть - это отношение к собственности, те ответь на вопрос был ли крестьянин в 1950г собственником и сразу получишь ответ на краеугольный камень общественной формации.

yss
А у этого самого крестьянина - кто нить, што нить спросил?????

А зачем, если в обществе возникло противоречие, то его надо разрешать, в противном случае нарыв назреет и возникнет бунт/революция/итп.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
param

Сообщений: 101
Дата: 14.09.11 18:00:10
А мне из исторической литературы больше нравится эта книга (плутовской роман)
lib.rus.ec
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
Igor Korolyov

Сообщений: 34021
Дата: 14.09.11 21:54:36
Вообще интересный вопрос - кого можно считать собственником и по каким признакам.
Например "акционер" - вроде собственник дальше некуда, а будучи миноритарным какие он права имеет? По сути пшик. И тот же "управляющий директор" - по логике вещей типичный наёмный работник - не собственник ни разу (в чистом виде, конечно, иногда они владеют какими-то пакетами акций) - а там не менее прав распоряжения и даже получаемого чистого профита - куда как больше чем у "настоящего собственника"


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 14.09.11 22:18:32
Igor Korolyov
... И тот же "управляющий директор" - по логике вещей типичный наёмный работник - не собственник ни разу (в чистом виде, конечно, иногда они владеют какими-то пакетами акций) - а там не менее прав распоряжения и даже получаемого чистого профита - куда как больше чем у "настоящего собственника"

Игорь, ты заблуждаешься, управляющий/директор каким бы он Генеральным бы не был, выполняет решения Совета директоров, а вот в нём уже "сидят" действительные собственники с блокирующими пакетами акций, те люди которым есть что терять - это первое.

Второе, собственник в отличие от наёмного работника имеет овеществлённый капитал, те он может продать свою долю, в отличии от него "наёмник" только получит выходное пособие.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 15.09.11 13:34:54
param
А мне из исторической литературы больше нравится эта книга (плутовской роман)
lib.rus.ec

Упс - не дает качать.
Если не сложно брось на ystasenko@gmail.com


------------------
... и это пройдет (с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
Igor Korolyov

Сообщений: 34021
Дата: 15.09.11 13:37:22
Паша, ты считаешь что "собственник" настолько компетентен, что в состоянии управлять компанией? За небольшим исколючением это не так, и "управляющий директор" имеет МАССУ способов убедить собственника что то как он работет и что он делает - есть правильно и хорошо. Как иначе можно объяснить многомиллионные "бонусы" получаемые управленцами, тогда как компания несёт убытки?
Продать долю - да может, но вопрос не в этом был, а в том обладает ли "собственник" всей полнотой прав, или она ограничена тем или иным образом.
И это даже если не касаться вопроса о многочисленных государственных "правилах и ограничениях" - когда и то нельзя, и это запрещено, и тут надо "согласовать", и вон там "утвердить"... Т.е. в отличие от "чистой теории", на практике выходит зачастую совсем печально...


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
Snick

Сообщений: 5949
Откуда: Москва
Дата: 15.09.11 13:44:05
Качай здесь


------------------
www.sngsnick.com

Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 15.09.11 13:58:40
Snick
Качай здесь

Ок - спасиб!


------------------
... и это пройдет (с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 16.09.11 11:01:53
Igor Korolyov
Паша, ты считаешь что "собственник" настолько компетентен, что в состоянии управлять компанией? За небольшим исколючением это не так, и "управляющий директор" имеет МАССУ способов убедить собственника что то как он работет и что он делает - есть правильно и хорошо. Как иначе можно объяснить многомиллионные "бонусы" получаемые управленцами, тогда как компания несёт убытки?
Продать долю - да может, но вопрос не в этом был, а в том обладает ли "собственник" всей полнотой прав, или она ограничена тем или иным образом.
...

Ну-у-у, вопрос риторический,... собственник нанимает управленца, таким образом управляет компанией,... а так же при стратегическом управлении собственник ставит перед управленцем задачу, типа "мы должны жить хорошо", вот эту задачу управленец выполняет и если надо продать/купить часть собственности, то управленец на это должен получить "добро" от собственника.
Да, другое дело, хочет ли собственник самостоятельно вникать в тонкости "процесса", ну это его деньги и его решение


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
Igor Korolyov

Сообщений: 34021
Дата: 16.09.11 18:22:14
Паша, тогда чем отличается это от нашего недавнего "социализма", когда собственник (народ) нанимал (через вполне себе демократические механизмы выборной власти) управленцев, и ставил им задачу "мы должны жить хорошо"? В глобальном так сказать смысле


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 16.09.11 20:33:37
Отношением к собственности, собственник в "любой" момент может ей распорядиться (продать-купить-подарить), при социализме такого не было, за редким исключением (всё же социализм являлся переходной стадией к коммунизму и поэтому подразумевал наличие разных форм собственности)

PS а Юрик, как обычно, выгрузил "поток сознания" и пропал


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено: PaulWist, 16.09.11 21:30
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 17.09.11 01:13:49
не, не пропал - читаю...


------------------
... и это пройдет (с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 17.09.11 07:45:15
yss
не, не пропал - читаю...

Молодец


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
Igor Korolyov

Сообщений: 34021
Дата: 17.09.11 15:19:22
У небезызвестных господ Саддама Хуссейна, Муаммара Каддафи, да даже того-же банального Бориса Абрамовича Березовского была собственность - и как, смогли они ею "свободно распорядиться" в тот момент когда им это стало необходимо?
Всё дело в том, что все красивые теоретические построения рассыпаются в пыль при столкновении с "прозой жизни" - в равной степени это касается и социализма, и капитализма. Как теория - всё вроде бы просто и понятно. Как практика - оказывается что особой разницы нет, право сильного рулит - как и тысячи лет назад.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 17.09.11 20:11:23
Цитата:
Как практика - оказывается что особой разницы нет, право сильного рулит - как и тысячи лет назад.

И да будет так... Хоуг.

Шутки, шутками - а ведь так и есть.
Сильный - жрет слабого.
И сопли - весь этот хваленый европейский гуманизм.
Так, труха для газет и пары тройки товарищей\господ идеалистов.


------------------
... и это пройдет (с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
PaulWist

Сообщений: 13545
Дата: 18.09.11 19:01:08
Igor Korolyov
У небезызвестных господ Саддама Хуссейна, Муаммара Каддафи, да даже того-же банального Бориса Абрамовича Березовского была собственность - и как, смогли они ею "свободно распорядиться" в тот момент когда им это стало необходимо?
Всё дело в том, что все красивые теоретические построения рассыпаются в пыль при столкновении с "прозой жизни" - в равной степени это касается и социализма, и капитализма. Как теория - всё вроде бы просто и понятно. Как практика - оказывается что особой разницы нет, право сильного рулит - как и тысячи лет назад.

1. Бизнес дело рисковое, можно конечно сказать, что перечисленные "товарищи" "прогорели" ведя свой бизнес поставив не на ну "лошадку", что случается сплошь и рядом.

2. Ну-у-у, насчет права сильного вопрос интересный и однозначный, сечас ты сильный, а завтра экономические условия таковы, что стал слабым, примеров из истории масса, поэтому скорее "рулит" диалектический и исторический материализм - нарушил законы развития общества, соотвественно получай по заслугам.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Есть вопросы. Книга "КГБ"
yss
Автор

Сообщений: 6318
Откуда: СССР
Дата: 20.09.11 13:53:06
Складывается такое впечатление, что все товарищи Берии, Сталины, Троцкие и прочие Бухарины - просто банда.

Просто банда экспроприаторов экспроприаторов...
Интересно - там хоть один "незамараный" имеется?
От о товарище Кирове - очень мало...
Есть мнения?

Уупс ...
Цитата:
После выхода из тюрьмы возглавляет боевые дружины.
Тоже бандюга товарищ Костриков ...

+ Непонятно, как партия Евреев - с таким остервенением уничтожала .... Евреев...
С чего вдруг ...


------------------
... и это пройдет (с)




Исправлено: yss, 20.09.11 14:09
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 2 (Гостей: 2)

26.01.2021 01:59:14 exec: 0.04
Mem: 1.464 Mb

© 2000-2021 Fox Club 
Яндекс.Метрика