:: Игры Разума
Re: Шахматные миниатюры
SoccerStudio

Сообщений: 5055
Откуда: Подмосковье
Дата регистрации: 28.11.2006
NSF
единственное ... если позиция из реальной партии - упоминай об этом + была ли найдена комбинация
Если №22 из реальной партии, то было бы любопытно глянуть, как такая позиция сложилась - ферзь залез на a7 явно не за один ход, потом еще его ладья подперла, тоже вряд ли за один ход...


------------------
"Здесь я, братцы, сдержу матерщину, и скажу только "... мать!"" (с) Шаов
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
NSF
единственное ... если позиция из реальной партии - упоминай об этом + была ли найдена комбинация

Пожелания учту. Но... Не всегда известно, была ли исполнена комбинация или нет. Иногда просто есть позиция и указано, кто с кем играл и чей ход.

Следующий момент. Если написано, что ход белых (или черных) и нет другой дополнительной информации (выигрыш, ничья, мат в N ходов), то речь идет о реальной партии. Иногда это может быть позиция, которая могла возникнуть в реальной партии, но не возникла. Возможно, оба соперника видели, что такая комбинация может возникнуть, если сделать такой-то ход, и один из соперников уклонился от приведенной позиции.

Опять таки, приводить дополнительную информацию о том, кто с кем играл, и была ли реализована комбинация, есть смысл уже после того, как комбинацию решили, я так думаю.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
SoccerStudio
NSF
единственное ... если позиция из реальной партии - упоминай об этом + была ли найдена комбинация
Если №22 из реальной партии, то было бы любопытно глянуть, как такая позиция сложилась - ферзь залез на a7 явно не за один ход, потом еще его ладья подперла, тоже вряд ли за один ход...

Позиция вполне реальная, игровая. Найти же все ходы партии - дело нешуточное, если речь не идет о партии знаменитых игроков. Вероятно, что по многим позициям известны только игроки и собственно сама позиция, и больше ничего. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Simple777
leonid затмил самого А.П. Чехова!

NSF
а нет сори ... в первой задаче путем жертвы ферзя чОрные оттягивают конец

Именно поэтому нет решительно никакого смысла указывать кучу ходов. Ну, может быть форсированые первые 5 штук приводящие к размену ладей и выигрышу ферзя, но они и так понятны после первого хода. А дальше - ну неинтересно это - добивание при явном материальном перевесе на полтора десятка ходов...

По 22 - там тоже всего 2 ключевых хода (второй и третий), при том что жертва ферзя лишь в одном из вариантов имеет место быть


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Насчет того, нужно ли указывать все варианты. Вообще говоря, существуют даже конкурсы решателей задач. За полное указание всех вариантов решатель получает ровно столько баллов, сколько за задачу дается. Любое не указанное ответвление ведет к снижению баллов. Любой дополнительный вариант (побочное решение) приносит дополнительные баллы. Опровержение этюда или комбинации оценивается еще выше. Мне в свое время приходилось решать много задач и комбинаций за ограниченное время. Речь идет о занятиях в спортшколе и о спортивных сборах перед важными соревнованиями. За любые неточности в решениях снимались зачётные баллы, что стимулировало подробно указывать варианты. Хорошо помню, что как-то раз мне удалось найти опровержение комбинации, из-за чего потерял много времени. Я-то думал, что чего-то не вижу, а оказалось, я увидел то, чего не видели другие. За опровержение меня поощрили и даже извинились, но баллов я в тот раз не добрал.

Такшта решения надо указывать полные. Иногда и последним ходом решения можно допустить роковую ошибку. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Так а баллы ж хто давать буит и кубок опосля Нема кровной заинтересованности в сём досконально-чисто-писательстве А на предмет поскрипеть мозгами - так атма нет таких жОстких трэбаваний


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Кстати, насчет N 21.

Полностью решение выглядит так:

1.Ла8 Кра8 2. Фс8 Лb8 3.Фс6 Лb7 4.Фа4 Фа6 (4... Крb8 5.Фе8 Фd8 6.Фd8x) 5. Фe8! Лb8 6. Фс6 Лb7 (6... Фb7 7.Фа4 Фа6 (7... Фа7 8.Фа7х) 8.Фа6х) 7.Фс8 Лb8 8.Фа6х

А теперь сравните с тем, что было написано другими в решении. [sm128]

Еще пару слов. При решении можно использовать специальные оценочные знаки:

= равная позиция (ничья)

+= у белых чуть лучше

± у белых серьезное преимущество

+- У белых решающее преимущество, достаточное для победы.

Соответственно знаки =+ минус/плюс в столбик -+ означают то же самое, только уже с преимуществом черных.

Можно эти оценки использовать в решениях. [sm128]



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 11.08.15 15:18
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
NSF

Сообщений: 3853
Откуда: Пермь
Дата регистрации: 21.01.2005
о! после 4. ... Фа6 йа решать дальше просто бросил ... а оно вона каг


------------------
откапываю!
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Ну да, отдача ферзя (и обречённая ладья) как-то провоцирует не искать форсированный мат


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
                         N 23
 
                     NN - Пильсбери
[attachment 22153 task23.jpg]

Ход черных



                         N 24
 
                     Пильсбери - Ли

[attachment 22154 task24.jpg]

Ход белых

Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
SoccerStudio

Сообщений: 5055
Откуда: Подмосковье
Дата регистрации: 28.11.2006
#23 довольно просто.

#24


------------------
"Здесь я, братцы, сдержу матерщину, и скажу только "... мать!"" (с) Шаов




Исправлено 3 раз(а). Последнее : SoccerStudio, 13.08.15 07:27
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
NSF

Сообщений: 3853
Откуда: Пермь
Дата регистрации: 21.01.2005


------------------
откапываю!
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
В N 24 не надо искать форсированный мат. Достаточно остаться с лишней ладьей. [sm128]


Будет и посложнее. Это я небольшой перекур устроил в N 23 и N 24 - штоб не потеряли веру в свои силы. ;)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
NSF

Сообщений: 3853
Откуда: Пермь
Дата регистрации: 21.01.2005


------------------
откапываю!
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
                         N 25
 
                     Яновский - NN

[attachment 22183 task25.jpg]

Ход белых



                         N 26
 
                     Марко - Сальтер

[attachment 22184 task26.jpg]

Ход белых



В N 26 нужны подробные варианты.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
25


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
26


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
To Igor Korolyov

В N 26 нет форсированных матов. Тем не менее, найти лучшее продолжение вполне возможно.

В принципе, исходную позицию вполне можно оценить как +-

[sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
NSF

Сообщений: 3853
Откуда: Пермь
Дата регистрации: 21.01.2005
25
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
N 25, канешна, попроще будет.

Еще насчет N 26. Оценка любой позиции начинается с подсчета имеющегося у сторон материала.

На всякий случай напомню примерную "шкалу ценностей" фигур.

Слон и конь = 3 пешки

Ладья = 5 пешек или легкая фигура (слон или конь) + 2 пешки

Ферзь = 10 пешек или 2 ладьи

Из примерной стоимости можно выводить различные производные соотношения.

В N 26 белые "без трех пешек". То есть, если белые не предпримут каких-либо решительных действий, они просто проиграют из-за нехватки материала. Если белые благодаря активным действиям смогут восстановить материальное равновесие или хотя бы сделать эту разницу минимальной, это будет хорошим результатом, помимо всего прочего.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 14.08.15 20:12
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 2 (Гостей: 2)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика