Re: Физика 10 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Хорошо пусть у меня с головой не в порядке Тогда движение наружней точки колеса - это какое движение, прямолинейное? ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
Нет, но что это в данном случае меняет? Еще раз: Линейное ускорение (скорость изменения линейной скорости) в верхней и нижней точках равно нулю, в этих точках происходит смена разгона на торможение в верхней точке и торможение на разгон в нижней точке. В остальных точках усорение колеблется (или как сказал Влад, осцилирует) в пределах своего модуля. Угловое ускорение (скорость изменения угловой скорости) для колеса, катящегося прямолинейно с постоянной скоростью качения, вследствие неизменности угловой скорости равно нулю для любой точки колеса. Колесо крутится с постоянной скоростью, оно не замедляется и не затормаживается, за единицу времени оно поворачивается всегда на один и тот же угол. Следовательно скрость изменения угловой скорости равна нулю. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. Исправлено 1 раз(а). Последнее : ssa, 08.12.08 16:35 |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
У нас предположение, что ты посчитал не то, что спрашивалось. Это формула цетробежного ускорения, которое направлено по радиусу. К угловому ускорению не имеет никакого отношения. Короче, задачка на сообразительность. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
leonid Сообщений: 3204 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006 |
Только не кардиоида, а циклоида. Кардиоида - это когда одна окружность внутри другой катится, да еще с правильным соотношением радиусов. Она на сердечко похожа. Цитата:Ну, нет. Это их горизонтальная состовляющая равна нулю, а вертикальная направлена к центру колеса и нулю не равна. Цитата:Вот это правильно. Это особенно легко понять, если (согласно теории относительности) за неподвижную систему отсчета принять автомобиль, и считать, что это Земля относительно него движется. Тогда ось вращения колес будет неподвижна, а раз скорость вращения равномерна, то угловое ускорение равно нулю. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
О, йес, она самая. За 20+ лет неиспользования знаний таки кое-что уже стало подзабываться. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
Влад Колосов Сообщений: 22664 Откуда: Ростов-на-Дону Дата регистрации: 05.05.2005 |
Задача с подковыркой прямо-таки. Не люблю такие. Похоже на лохотрон.
------------------ Совершенство - это не тогда, когда нельзя ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Серёг, пожалуй убедил, только не центробежное ускорение, а центростремительное. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
Уговорил, черт языкастый. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
Pliskin Сообщений: 2959 Откуда: Новосибирск Дата регистрации: 19.11.2003 |
Фсем - в ШКОЛУ!В 10-ый класс!! На второй год! ;)
|
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
Кардиоида в виде сердечка, однако, получается при качении одной окружности снаружи по другой окружности точно такого же диаметра, это замкнутый (и для замыкания, разумеется, дополнительно изогнутый) один период циклоиды. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
Ну, не знаю, не знаю... В школе я такого не припомню. Правда я в 10 классе не учился. Хотя и физику, и математику за 10 класс, разумеется "проходил". Так что для школьника эта задача может и действительно сложная. Я все это узнал задолго до 10 класса, чиатая (не изучая, не просматривая, а именно читая как худ.литературу) учебник по промышленному черчению где-то классе в пятом-шестом. В результате я всегда вызывал удивление преподавателей по черчению легкостью, с которой ухватывал самые сложные понятия из этой области. А предмет ведь очень многими очень сильно нелюбимый. Ну вот такие вот у меня книжки были ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Тогда, давай решим сию задачу для центростремительного ускорения. Напоминаю. По дороге едет автомобиль со скоростью 20 км/ч. Найти ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ ускорение наружней точки колеса, если диаметр колеса 0.6 м. те у меня получился ответ как и у Pliskin, чЁ на это скажешь? forum.foxclub.ru ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
[quote PaulWist][quote ssa]Ну вот такие вот у меня книжки были [/quote]
Тогда, давай решим сию задачу для центростремительного ускорения. Напоминаю. По дороге едет автомобиль со скоростью 20 км/ч. Найти ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ ускорение наружней точки колеса, если диаметр колеса 0.6 м. те у меня получился ответ как и у Pliskin, чЁ на это скажешь? Скажу, что вы с ним опять не правы или условия задачи некорректны. Или надо указать в какой именно точке, или изменить условие на "вывести формулу ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОГО ускорения наружней точки колеса". ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ ускорение наружней точки колеса есть функция времени, оно не постоянно. Например, в точке соприкосновения с поверхностью качения наружная точка колеса НЕПОДВИЖНА. Какие в этом случае могут быть ускорения? Ну вспомните аналитические алгебру и геометрию, экстремумы функций и их свойства. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Вот этого совсем не понял, если ускорение есть ф-ия времени, то это либо равноускоренное, либо равнозамедленное движение, а у нас ускорение постоянно. a = v**2/r те в форУле не присутствует время.
Дык если вспомнить экстремумы, то центростремительное ускорение должно быть ф-ией времени, а оно у нас постоянное - это значит, что производная от скорости - прямая линия отличная от нуля. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
Pliskin Сообщений: 2959 Откуда: Новосибирск Дата регистрации: 19.11.2003 |
Она неподвижна относительно поверхности, по которой катит наш автомобиль, но, относительно оси вращения, она движется с такой же скоростью, что и верхняя точка! |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
И откуда РАВНОсть-то взялась? На каком основании? Колесо не просто крутится, оно катится. Цитата:А эта формула для просто крутящегося колеса, без перемещения в пространстве оси вращения. Цитата:Да где ты увидел постоянство? Оно постоянно у просто крутящегося колеса, без перемещения в пространстве оси вращения. Но у нас же колесо катиться! И потому добавляется ускорение для "догоняния" оси в "задней", по отношению к направлению качения колеса, и торможения в "передней". ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Мож я чего не понимаю, но если мы примем за систему отсчета ось автомобиля, то получим просто крутящися диск, собственно для него и справедливо уравнение с постоянным центростремительным ускорением. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 09.12.08 12:51 |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
Pliskin Сообщений: 2959 Откуда: Новосибирск Дата регистрации: 19.11.2003 |
2 ssa
Предположи, что авто стоит на месте, а поверхность движется со скоростью 20 км/ч навстречу В этом случае скорость будет постоянная? ;) Движение - относительно! Центростремительное ускорение точки на ободе колеса считается по ее скорости относительно центра вращения! |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
ssa Сообщений: 13008 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.03.2005 |
Короче, центростремительное ускорение для равномерно катящегося колеса состоит из двух составляющих - обычного равномерного центростремительного укорения вращающегося без перемещения оси колеса и синусоидально изменяющегося горизонтального ускорения, "обеспечивающего" опережение/запаздывание точки обода колеса по отношенияю к оси и вносящего в общую функцию ускорения зависимость от времени. И это ускорение в задней точке совпадает по направлению с ускорением из первой составляющей, а в передней - направлено противоположно. Да, наверно таки, в верхней и нижней точках остается только первая составляющая из-за того, что горизонтальная составляющая меняет знак и, соответсвенно, равна нулю да еще и направлена перпендикулярно первой составляющей. И тогда в этих двух частных случаях общая функция вырождается до функции одной составляющей. ------------------ Лень - это неосознанная мудрость. |
Re: Физика 10 класс | |
---|---|
Pliskin Сообщений: 2959 Откуда: Новосибирск Дата регистрации: 19.11.2003 |
горизонтальное ускорение - не есть центростремительное!
|
© 2000-2024 Fox Club  |