Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Дано:
На тонкой нити (Н1) привязан массивный груз (М), снизу груза привязана такая же тонкая нить (Н2). Вопрос: Что произойдет если резко дёрнуть вниз за нить Н2 Ответы: 1) Оборвется нить Н1 2) Оборвется нить Н2 3) Оборвутся нити Н1, Н2 4) ответ дать невозможно, поскольку не задана масса груза [attachment 5788 .jpg] ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
AleksM Сообщений: 17881 Дата регистрации: 11.11.2003 |
2
------------------ Лучше переесть, чем недоспать. Не спеши, а то успеешь. |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Не, ты обоснуй - на каком основании сделан такой вывод.
------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
Prudivus Сообщений: 4283 Откуда: Кишинев Дата регистрации: 14.12.2006 |
А предполагается что какая-то нить обязательно оборвется?
Если фразу "резко дернуть" трактовать произвольно, то есть предполагая, что рывок будет сколько угодно сильным, то оборвется нить Н2, хотя бы потому, что у груза есть хоть какая-то масса, а следовательно и инерция. Например, если скорость рывка будет около скорости распространения волны по нити... ;) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Да фиг его знает, условие задачи я привел полностью
Если следовать твоей логике, то тогда должна оборваться и верхняя нить Н1, те если сила рывка достаточна для обрыва нити Н2, то по 3-ему закону Ньтона такая же сила дожна воздействовать и на нить Н1, но поскольку на Н1 висит ещё и груз, то усилие для разрыва нити Н1 должно быть меньше чем для Н2. Собственно это были мои предварительные рассуждения, те по моему должна оборваться нить Н1. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
Snick Сообщений: 5949 Откуда: Москва Дата регистрации: 21.05.2001 |
Честно говоря, у меня были те же мысли, тока формулы уже плохо помню для обоснования, поэтому промолчал.
------------------ www.sngsnick.com |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Провел три эксперимента, в качестве груза использовал плоскогубцы
Что наблюдал: 2 раза оборвались обе нити, один раз оборвалась нижняя нить. Фиг его знает почему, мож уже нитки гнилые Ну так есть у кого-нибудь ясность в данном вопросе. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
AleksM Сообщений: 17881 Дата регистрации: 11.11.2003 |
Если дернуть резко, то оборвется нижняя нить. Ты тросы на машинах рвал?
С формулами не знаю, нуно в физику углубляться. ------------------ Лучше переесть, чем недоспать. Не спеши, а то успеешь. |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Ну, в принципе да, но всё равно как-то не вижу обьяснения. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
AleksM Сообщений: 17881 Дата регистрации: 11.11.2003 |
Тема случаем не про закон сохранения импульса?
------------------ Лучше переесть, чем недоспать. Не спеши, а то успеешь. |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Тема из ЕГ, а конкретно к какому разделу я сам не могу понять, вроде задачки на понимание.
Есть ещё одна задачка. Когда собака догоняет лисицу, та резко меняет траекторию движения. Вопрос почему собака не может в этот догнать лису. 1. Из-за инерции 2. Из-за реактивного движения 3. Из-за относительности скоростей 4. четвертое - не помню ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
leonid Сообщений: 3202 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006 |
Мне кажется, здесь суть в том, что если дернуть сильно и резко, то вторая нитка порвется даже в том случае, если первую нитку за микросекунду до этого перерезали.
|
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
AleksM Сообщений: 17881 Дата регистрации: 11.11.2003 |
Проскакивает по инерции
------------------ Лучше переесть, чем недоспать. Не спеши, а то успеешь. |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
Snick Сообщений: 5949 Откуда: Москва Дата регистрации: 21.05.2001 |
Ну уж здесь-то точно 1 - инерция.
------------------ www.sngsnick.com |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Вроде очевидно. 1. Из условия задачи ясно, что раз собака догоняет лису, то скорость собаки выше чем у лисы, тогда Есть 3 варианта а) масса лисы < массы собаки => собаке при прочих равных условиях надо погасить больший импульс б) масса лисы = массы собаки => собаке при прочих равных условиях надо погасить больший импульс из-за своей большей скорости и) масса лисы > массы собаки => похоже, что лиса не будет убегать от такой шавки, а просто её сьест ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14601 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Те порвутся обе нити. Аргументируй ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
TAS Сообщений: 851 Откуда: Москва Дата регистрации: 28.09.2000 |
Думаю это и есть верный ответ! - нить № 2 рвется полюбому - из-за инерционности груза. Нить № 1 рвется в случае, если на то будет воля божья |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
leonid Сообщений: 3202 Откуда: Рига Дата регистрации: 03.02.2006 |
Пусть F - это минимальная сила, которую нужно приложить, чтобы порвать нитку. Тогда, чтобы нитка 2 порвалась ее нужно потянуть вниз с ускорением F/M+g, где M - это масса груза. В этом случае нитка 2 порвется, даже если нитка 1 была перерезана. g добавлено в формулу, чтобы скомпенсировать ускорение свободного падения. В идеальном случае нитка 2 порвется моментально, и на нитку 1 никакой дополнительной нагрузки не будет, поэтому она останется целой. В реальной жизни нитка рвется постепенно, и поэтому какой-то дополнительный импульс на нитку 1 приложится. Хватит его или нет, чтобы порвать нитку 1 зависит от многих факторов, от разницы F-Mg, от вязкости/упругости груза, от степени элластичности нитки, и т.д.
|
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
Prudivus Сообщений: 4283 Откуда: Кишинев Дата регистрации: 14.12.2006 |
Это было бы так, если за нить тянуть плавно. Дело в том, что: 1) у нити есть эластичность; 2) физические взаимодействия не происходят мгновенно, то есть от момента приложения силы к концу нити до того момента когда это усилие передастся на груз пройдет некоторое время, которое зависит от скорости распространения продольной волны по нити. (типа как скорость звука в воздухе) Предположим, что нижний конец нити начинает двигаться вниз с (большой) постояннной скоростью. В нижнем конце нити возникает напряжение, которое начинает распростаняться вверх (волна). Тем временем нижний конец нити ухидит все ниже и ниже, создавая еще большее напряжение... Волна напряжения доходит до груза и нить начинает тянуть груз вниз. Только теперь передается усилие на верхнюю нить и она начинает растягиваться (с нижнего опять же конца). А в это время нижний конец нижней нити уходит еще дальше вниз, напряжение достигает критической точки и нить рвется. Вот такая картина маслом при скоростях рывка, приближенных к скорости распространения волны в нити. |
Re: Физика 9 класс | |
---|---|
mayil Сообщений: 277 Откуда: Гянджа, Азербайд Дата регистрации: 20.06.2006 |
Оборвется нижняя нить.
Тяжелое тело, что висит, конечно же обладает инерцией, как уже было сказано. А вот если надо оборвать именно верхнюю нить, то надо плавно без рывков натянуть нижнюю нить и также медленно тянуть вниз. В данном случае суммируются силы, которую вы прилагаете к нити и вес тела. Почти всегда зимой можно найти свисающий с крыши оборванный провод, а на нем в верхней части у крыши глыбу льда. Можно проверить оба варианта, что я и делал когда-то. Так что, проверено практикой! |
© 2000-2024 Fox Club  |