:: Игры Разума
Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Из пункта А и пункта Б одновременно навстречу друг другу вышли
2 парохода. 1-й плывет со ск-тью 15 км/ч, 2-й со ск-тью 10 км/ч. В этот же момент с 1-го парохода выпускают голубя, к-рый со ск-тью 30 км/ч летит навстречу второму пароходу. Когда голубь поравняется со вторым
пароходом, он разворачивается и летит до встречи с первым. Потом
опять разворачивается и так продолжается до тех пор, пока пароходы не встретятся. Какое расстояние пролетит голубь, если расстояние между А и Б 100 км?. Течения и ветра нет, пароходы и голубь движутся прямолинейно и равномерно.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
Goodwin

Сообщений: 3539
Откуда: Омск
Дата регистрации: 03.05.2006
30*4
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Ты знал, ты знал...


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Задачка была, если не ошибаюсь, на вступительных экзаменах в один из серьезных московских вузов.
Решили далеко не все.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
Goodwin

Сообщений: 3539
Откуда: Омск
Дата регистрации: 03.05.2006
Есть подобная задча:
Из пункта А по прямой дорожке одновременно вышли мальчик и девочка.
Скорость мальчика 6 км/ч, девочки 3 км/ч (сытая, наверное).
Между ними подобно голубю бегает собачка со скоростью 10 км/ч.
На каком расстоянии от мальчика окажется собака через час?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
дык в одном направлении сладкая парочка идет или в разных?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
Goodwin

Сообщений: 3539
Откуда: Омск
Дата регистрации: 03.05.2006
в одном
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Задачу, как и предыдущую, можно решить алгебраически и аналитически. Думаю, правильный ответ - на расстоянии 1км от того, от кого собачка побежала последний раз, т.е. если от мальчика - то 1км, а если от девочки - то 2км (по отношению к мальчику!). Хотелось бы узнать правильный ответ


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
leonid

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
Задачки, хоть и похожи, но по-существу совершенно разные. Первая врядли могла быть на втупительных экзаменах в ВУЗ, поскольку она на уровне класса примерно пятого. Суммарная скорость пароходов -25 км/час. Встретятся они через 4 часа. Голубь, летя со скоростью 30 км/час, за 4 часа пролетит 120 км, прочем совсем неважно в какую сторону он летит.
Вторая задачка совсем другая. Если я правильно понимаю, собака может оказаться в любой точке (и при этом еще бежать в любую сторону). Почему это так, можно понять, если "прокрутить кино в обратную сторону". Из любого состояния мы получим правильную исходную ситуацию.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
В задаче фактически надо ответить на вопрос: "На сколько километров отбежала собака от пункта А".


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
leonid

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
Ну да, только она бегала в разные стороны, и, несмотря на то, что пробежала ровно 10 км, определить точку, где она находиться, по данным задачи нельзя.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Хе, простая система 2-х уравнений дала такие результаты:
от мальчика до девочки собака пробежала 8.666666666 км,
от девочки до мальчика 1.3333333
В сумме 10 км, но это не дает ответа на вопрос "На сколько километров отбежала собака от пункта А".


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
leonid

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
sphinx
от мальчика до девочки собака пробежала 8.666666666 км,
от девочки до мальчика 1.3333333
А интересно было бы на систему взглянуть, поскольку интуитивно кажется, что должно быть примерно наоборот, ведь мальчика собака всегда догоняет, а девочке бежит навстречу.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Мда, получается, задача не имеет решения, если принять все 3 персонажа за материальные точки и время разворота собачки равным 0. Действительно, "отматывая кино в обратную сторону", независимо от вектора и положения собаки, мы придем в исходную точку. Правда, в районе этой точки собака будет "дико осциллировать" Однако,если принять время разворота собачки пренебрежительно малым (пусть будет 10^-12 с), но ненулевым, задача должна иметь однозначное решение.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Хотя не факт, что "отматывать кино" здесь правомерно. В общем-то, математически описать функцию зависимости координаты х от времени t, мне кажется, можно. Только не соображу как
Когда начинаешь задумываться как ведет себя собака в районе 0, сразу приходишь к каким-то зеноновским парадоксам
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
leonid

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
medstrax
Однако,если принять время разворота собачки пренебрежительно малым (пусть будет 10^-12 с), но ненулевым, задача должна иметь однозначное решение.
В таком случае вообще непонятно, что будет происходить в районе нулевой точки, ведь собаке там нужно повернуться бесконечное число раз.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Фигня все это. Задача решается однозначно. Несколько изменим условие - пусть мальчик находится на расстоянии,скажем, 100 метров от девочки. Тогда,очевидно, решение будет однозначным. Почему тогда,
помещая их в одну точку, мы приходим к обратному выводу? Принципиальной разницы между двумя положениями я не вижу
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
> А интересно было бы на систему взглянуть

Скорость сближения с девочкой 10+3=13км/ч
Скорость "догоняния" (пока пусть так!) мальчика 10-6=4км/ч

Пусть X - время, которое собачка бегала от мальчика к девочке, Y - время, которое собачка бегала от девочки к мальчику

13X+4Y=10 (собака набегала в км)
X+Y=1 (собака набегала в часах)

X=2/3
Y=1/3

Остается соответствующие скорости умножить на соответствующее время.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
По поводу вступительных экзаменов. Экзамен по математике был устный, для письменного, безусловно, задачка несерьезная. На ней просто проверяли широту мышления. Половина абитуры тупо принимались суммировать расстояния, после чего быстро упирались в попу
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про голубя
sphinx
Автор

Сообщений: 31179
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
По идее задача ДОЛЖНА решаться однозначно, ибо после всех метаний она через 1 час окажется в какой-то конкретной точке, причем между мальчиком и девочкой. Останется вычесть из 6 км путь собаки от Пункта А.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 4 (Гостей: 4)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика