Добрый день, коллеги! Возникла такая ситуация: моё руководство хочет заказать программный комплекс у сторонних разработчиков. Заказываем разработку с нуля и, естественно, оплачиваем весь проект. Вопрос в следующем, можно ли как-то предотвратить последующую продажу разработчиками этого комплекса третьим лицам, в том числе нашим конкурентам...
Кто сталкивался с подобным? Что-то в договоре должно быть или ещё что-то...
Как это вообще делается?

Каратаев
Добрый день, коллеги! Возникла такая ситуация: моё руководство хочет заказать программный комплекс у сторонних разработчиков. Заказываем разработку с нуля и, естественно, оплачиваем весь проект. Вопрос в следующем, можно ли как-то предотвратить последующую продажу разработчиками этого комплекса третьим лицам, в том числе нашим конкурентам...
Кто сталкивался с подобным? Что-то в договоре должно быть или ещё что-то...
Как это вообще делается?

Хм...
С другой стороны. Разработчикам ПО как раз выгодно продать один и тот же софт разным заказчикам.
Разрабы могут даже придумать какой-нибудь довесок/изменение, чтобы даже продав Вам ПО, его можно было продать другим.
Но вопрос как раз интересен для меня именно со стороны разрабов.

Приветствую.
Я на сегодняшний день занимаюсь разработкой электролитов для гальваностегии и нередко обращаются не просто за каким то оригинальным решением, а для разработки под них и внедрение полной технологической карты конкретного производственного участка по гальванике.
Так вот, уже на этапе оформления технического задания до формирования сметы и, собственно, договора сразу указывается одним из пунктов задания то, что карта является оригинальной и право собственности на технологию переходит в полном объеме заказчику с момента подписания акта приема-передачи выполненных по Договору работ.
То есть, уже на этапе формирования ТЗ этот пункт должен быть оговорен.
Далее в смете обязательно должен быть пункт о том, что заказчик полностью финансирует проект и все права на материалы разработки, как равно и на результаты принадлежат на 100% заказчику.
Далее в Договоре уже следует четко описать же самое, но подробнее и обязательно указать пункт ответственности исполнителя за неразглашение результатов как на этапе проектирования, так и по результатам подписания акта приема- передачи выполненных работ. Пункт ответственности обязательно должен в себе содержать ссылку на соответствующий действующий законодательный акт страны, в которой подписан договор и желательно ссылка на статью международных меморандумов по защите авторских прав.
Только так можно себя относительно защитить от воровства и шпионства, а в моем случае Заказчики также получают гарантию того, что я в последующем не подам в патентное бюро заявку на изобретение на свое имя.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 29.03.21 11:28

ВладимирС
Разработчикам ПО как раз выгодно продать один и тот же софт разным заказчикам.

Конечно выгодно... Об этом и речь...

Chemberzhy
То есть, уже на этапе формирования ТЗ этот пункт должен быть оговорен.
Далее в смете обязательно должен быть пункт о том, что заказчик полностью финансирует проект и все права на материалы разработки, как равно и на результаты принадлежат на 100% заказчику.

Спасибо! Я примерно так и представлял себе... И ещё посоветовал гендиректору привлечь юристов к этому делу, должны же быть такие конторы, которые специализируются, типа, на авторском праве...
Хотя и понимаю, что полной гарантии это не даст.

От контор толку нет от слова совсем, это только лишний информационный посредник- прихлебатель, который, к тому же, получает доступ к коммерческой информации. Не забывай, что больше всех торгуют информацией именно те, кто обязуется ее охранять. Таковы реалии. Защита своих авторских прав- это только забота автора. В последующем необходимо четко отслеживать, чтобы нигде разработка не выплыла в явном или завуалированном виде. И только обнаружив такое, можно уже обращаться в суд за компенсацией и/или с требованием на запрет использования этой стороной. Это и есть единственное защищенное законодательно право. Ограничить кого то в использовании законодательно без принуждения нельзя. Любой воришка скажет, что скачал софт из интернета и доказать обратное невозможно, как равно и наказать его за это. Можно только опосля запретить, опираясь на ранее оформленные, как я выше говорил документы или востребовать плату.
Да и то.., всё это без реально защищенного патента юридически никчемно по большому счету.
Отсюда повторюсь: никакая контора вам не поможет и даже больше скажу, никакая контора этого и делать не собирается. Это паразиты.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 29.03.21 12:13

Про юристов я имел в виду не то, чтобы они защищали. Не будут, это понятно. А вот грамотно составить договор и др. документы ведь могут помочь. Я в этом смысле...

Chemberzhy
никакая контора вам не поможет и даже больше скажу, никакая контора этого и делать не собирается. Это паразиты.

То, что паразиты - это факт. Хотя IT-индустрия - еще большие паразиты. Желающие могут сделать поиск на форуме по фразе "Добро пожаловать в корпорацию".

Это с одной стороны. Но, с другой стороны... Если кто-то хочет защитить свои имущественные и/или неимущественные права при заключении сделки, то придётся для этого использовать "птичий язык", увы. Без этого никак нельзя. Никакой суд даже не примет к рассмотрению иск. А если даже и примет, то только "для потехи" - чтобы выдоить поболее бабок с истца и ответчика.

Поэтому обращение к юристам с данном случае неизбежно и обязательно. Не думаю, что "юридическое сопровождение договора" будет таким уж обременительным.



Исправлено 2 раз(а). Последнее : Simple777, 29.03.21 12:30

Каратаев
Про юристов я имел в виду не то, чтобы они защищали. Не будут, это понятно. А вот грамотно составить договор и др. документы ведь могут помочь. Я в этом смысле...

Да, именно об этом и речь.

Каратаев
Про юристов я имел в виду не то, чтобы они защищали. Не будут, это понятно. А вот грамотно составить договор и др. документы ведь могут помочь. Я в этом смысле...

Да, я не верно понял посыл.
В этом смысле, конечно, нужен специалист по праву, как для написания софта юрист бесполезен, так и для составления договора программист- балласт

Спасибо!

Simple777
Поэтому обращение к юристам с данном случае неизбежно и обязательно. Не думаю, что "юридическое сопровождение договора" будет таким уж обременительным.

Да, я как раз про это и говорил. Спасибо!

На самом деле авторское право с юридической точки зрения - "тёмная вода". Базовое законодательство было принято в начале 60-х годов 20 века, в Женеве, кажись. Там заложены основные принципы. С тех пор юристы ничего нового концептуально не приняли. Многочисленные судебные процессы между корпорациями превратились в поединок бюджетов на судебные издержки. На национальном уровне вообще действует не право как таковое, а "право сильного". Поэтому полных гарантий не даст никакой договор, поскольку при судебном разбирательстве судья может "тупо не принять во внимание" тот или иной документ, те или иные обстоятельства. Причём суд не обязан приводить при этом свою аргументацию. Может её привести, а может и не приводить.

Так что лучше всего выстраивать с исполнителем конструктивные отношения. Возможно, ограничения на тираж могли бы быть не абсолютными, а, к примеру, на несколько лет. Или ещё какие-то варианты могут быть.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 29.03.21 14:07

Simple777
На самом деле авторское право с юридической точки зрения - "тёмная вода". ...
...Поэтому полных гарантий не даст никакой договор, поскольку при судебном разбирательстве судья может "тупо не принять во внимание" тот или иной документ, те или иные обстоятельства. Причём суд не обязан приводить при этом свою аргументацию. Может её привести, а может и не приводить.

Так что лучше всего выстраивать с исполнителем конструктивные отношения. Возможно, ограничения на тираж могли бы быть не абсолютными, а, к примеру, на несколько лет. Или ещё какие-то варианты могут быть.

Да уж... При нашей-то судебной системе... Возможен любой выверт. Немного обнадёживает тот факт, что мы не у крупной корпорации заказываем, но возможно это ещё и минус только. ТОО-шка завтра распалась и все договора насмарку. А её программисты создали новую и фугуют тот-же софт, возможно с небольшими изменениями... Так, что тут действительно, лучше уже поддерживать нормальные отношения... Но тут уже пусть начальство думает...

Как стартапу правильно оформить права на объекты авторского права?
vc.ru

Дима, спасибо! Полезное руководство...

Без "защиты интересов" особого смысла в документах нет. Ну отличные у тебя документы, ты по ним обладаешь эксклюзивными имущественными правами на ПО - а кто будет следить чтобы эти права не нарушали? Кто в суд подаст на крадунов?

Неимущественные права, кстати, останутся у автора - но толку ему от них, конечно, никакого, кроме ба-а-альшой гордости

Igor Korolyov
Без "защиты интересов" особого смысла в документах нет. Ну отличные у тебя документы, ты по ним обладаешь эксклюзивными имущественными правами на ПО - а кто будет следить чтобы эти права не нарушали? Кто в суд подаст на крадунов?
Неимущественные права, кстати, останутся у автора - но толку ему от них, конечно, никакого, кроме ба-а-альшой гордости

Игорь, насчёт отслеживания - тут всё просто. Дело в том, что этот программный комплекс ни что иное, как некая открытая онлайн-платформа. В ней, по задумке, будут присутствовать и поставщики аналогичных с нами товаров-услуг, и клиенты. То есть наши конкуренты тоже там будут. В этом и смысл. А если конкуренты захотят иметь что-то подобное, то мимо нас это никак не пройдёт, иначе нет смысла. При всём при этом, тут все основные конкуренты друг друга хорошо знают, не первый год бодаемся...

А по поводу неимущественных прав... Ну пусть разработчики гордятся, что это именно они создали продукт, лишь бы не перепродавали его никому.
Только вот я не совсем понял, почему неимущественные права останутся у автора, если по договору он их нам передаст?

Каратаев
Только вот я не совсем понял, почему неимущественные права останутся у автора, если по договору он их нам передаст?

Ну дык это простая вещь. Во всех законах об авторском праве прописано, что при любых продажах за автором сохраняется его неотъемлемое право, как создателя чего-либо.
Скажем автор песни продал свою песню, тот же Пол Маккартни например с песней "Yesterday", при этом он все равно остается автором песни. Хотя и не имеет права исполнять ее без отчислений фирме, которая сегодня является по закону правообладателем этой песни.

Тем не менее, как мне кажется, все это только там, где есть закон.
На наших же "пространствах" реально подобное вряд ли будет работать, как установлено законом. По крайней мере в отношении ПО точно не будет.
Скажем ваша фирма обнаружит, что у конкурентов "нечто" сходное. Как докажете? Для этого должна создаваться независимая экспертная комиссия. Кто будет оплачивать ее работу, кто будет подбирать туда специалистов? Кто будет в итоге оплачивать все судебные издержки? Если не удастся доказать факт использования (что очень вероятно) - ваша же фирма, как истец. Время, огромные затраты средств, не говоря уж про нервы и прочее. Оно того стоит? Не знаю конечно, может и да.
Но и доказать может быть очень непросто.
Если разработчики совсем уж не идиоты, могут например сделать - у вас формочка голубая, у конкурентов розовая, у вас кнопочка справа, у конкурентов слева. Даже с самим кодом не так все просто. Можно наделать непринципиальных "отличий". Как определить его уникальность? Это уже нечто на уровне патента только может быть. Вряд ли ваша разработка такого уровня.
Если же да - тогда и официальное ее оформление, лицензирование, должно быть на более высоком уровне, именно с регистрацией и получением международных лицензий (на что тоже потребуются немалые средства и усилия), как это сделано с виндой например. Или чем-то другим достаточно крупным и серьезным, чтобы стоило в это вкладываться.
Иначе судебный процесс заведомо, если и будет инициирован (что тоже не так-то просто) будет проигран, даже при использовании разработчиками и не самых крутых адвокатов.
Да и какую сумму иска может ваша фирма вменить разработчикам в случае нарушения? Насколько это сумма вообще может быть серьезная для вашей фирмы - чтобы долго и упорно бороться за нее?
Поэтому все подобные договоренности с разработчиками, на мой взгляд, нужны лишь для условного запугивания разработчиков возможными якобы "санкциями".
Т.е. тебе имеет смысл сразу предупредить руководство, что реально наказать их они никак не смогут. Лишь чисто психологический момент. В надежде, авось, те испугаются, и не будут пытаться дважды заработать на этом своем продукте.





Исправлено 6 раз(а). Последнее : Crispy, 31.03.21 07:31

Crispy
Т.е. тебе имеет смысл сразу предупредить руководство, что реально наказать их они никак не смогут. Лишь чисто психологический момент. В надежде, авось, те испугаются, и не будут пытаться дважды заработать на этом своем продукте.

Ну в этом плане да... Предупрежу, конечно... Тем более, что даже Microsoft, со всеми своими возможностями не может побороть распространение пираток своих программ.
А в нашем случае действительно - доказать что-либо будет практически невозможно...