FoxClub Forums > Курилка > Заволжский вал

:: Курилка

• Войти

Заволжский вал - что это?
alex; Автор Сообщений: 3500 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.11.2004	alex; 21.02.25 17:19:01 Собственно увидел инфу про Заволжский вал. Никогда не слышал. Вроде он остриями на запад. Т.е. это в Тартарии строили? Что уральцы говорят?

Re: Заволжский вал - что это?
of63 Сообщений: 26053 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008	of63 21.02.25 23:31:25 Читал в истор-попе 90-х (текстам 90-х не доверяю) "Окское стояние" (или на Угре, 1480) Историю надо знать, на по телеку передают истории каких-то хзчто. Мединский читает хорошо и красиво, но, первые три канала телевидения 90% времени тупят население РФ, мтк.

Re: Заволжский вал - что это?

of63

Сообщений: 26053
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008

of63

21.02.25 23:31:25

Читал в истор-попе 90-х (текстам 90-х не доверяю) "Окское стояние" (или на Угре, 1480)
Историю надо знать, на по телеку передают истории каких-то хзчто. Мединский читает хорошо и красиво, но, первые три канала телевидения 90% времени тупят население РФ, мтк.

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 22.02.25 09:49:58 Цитата: Последние археологические сведения говорят о том, что Заволжский исторический вал был возведен некой могущественной и многочисленной расой огнепоклонников (по всей видимости, зороастрийцев) примерно во II тысячелетии до нашей эры, то есть около четырех тысяч лет назад. Эти данные вполне согласуются со временем существования на Южном Урале, на территории современной Челябинской области, загадочного города Аркаима, который, видимо, был крупнейшим культурным и хозяйственным центром этой древней и до сих пор еще таинственной цивилизации. По всей видимости, уже в те времена аркаимцы хорошо знали металлургическое производство, что говорит о высоком уровне знаний этой расы. Наверняка именно этот весьма развитый для тех времен и очень многочисленный народ и построил тысячи лет назад Заволжский исторический вал, который должен был играть роль оборонительных сооружений при набегах с запада диких европейских племен – скорее всего, германских и угро-финских. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?

sphinx

Сообщений: 31986
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006

sphinx

22.02.25 09:49:58

Цитата:
Последние археологические сведения говорят о том, что Заволжский исторический вал был возведен некой могущественной и многочисленной расой огнепоклонников (по всей видимости, зороастрийцев) примерно во II тысячелетии до нашей эры, то есть около четырех тысяч лет назад. Эти данные вполне согласуются со временем существования на Южном Урале, на территории современной Челябинской области, загадочного города Аркаима, который, видимо, был крупнейшим культурным и хозяйственным центром этой древней и до сих пор еще таинственной цивилизации.
По всей видимости, уже в те времена аркаимцы хорошо знали металлургическое производство, что говорит о высоком уровне знаний этой расы. Наверняка именно этот весьма развитый для тех времен и очень многочисленный народ и построил тысячи лет назад Заволжский исторический вал, который должен был играть роль оборонительных сооружений при набегах с запада диких европейских племен – скорее всего, германских и угро-финских.

------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
alex; Автор Сообщений: 3500 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.11.2004	alex; 22.02.25 12:00:42 Т.е. он возрастом как китайская стена? Они по расположению коррелируются?

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 22.02.25 16:57:41 Цитата: Они по расположению коррелируются? Не очень понял вопрос, если честно. Они же в разных местах, значит не коррелируются. И способ строительства явно отличается. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
alex; Автор Сообщений: 3500 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.11.2004	alex; 22.02.25 20:24:06 sphinx Цитата: Они по расположению коррелируются? Не очень понял вопрос, если честно. Они же в разных местах, значит не коррелируются. И способ строительства явно отличается. Ну в смысле, кто от кого защищался. Вопрос в том, что копали то не камнными топорами. Ссыльные может копали? Несколько сотен тысяч человек должны были участвовать по расчетам. Исправлено 1 раз(а). Последнее : alex;, 22.02.25 20:25

Re: Заволжский вал - что это?

alex;
Автор

Сообщений: 3500
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.11.2004

alex;

22.02.25 20:24:06

sphinx
Цитата:
Они по расположению коррелируются?

Не очень понял вопрос, если честно. Они же в разных местах, значит не коррелируются. И способ строительства явно отличается.

Ну в смысле, кто от кого защищался.
Вопрос в том, что копали то не камнными топорами.
Ссыльные может копали?
Несколько сотен тысяч человек должны были участвовать по расчетам.

Исправлено 1 раз(а). Последнее : alex;, 22.02.25 20:25

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 22.02.25 21:19:24 Цитата: Ну в смысле, кто от кого защищался. ВКС строили для защиты от монгольских кочевников (а, еще для контроля контроля сбора налогов). А Заволжский вал имеет ров с ЗАПАДНОЙ стороны, а там уже не монгольские кочевники, а германские или угро-финские племена. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?

sphinx

Сообщений: 31986
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006

sphinx

22.02.25 21:19:24

Цитата:
Ну в смысле, кто от кого защищался.

ВКС строили для защиты от монгольских кочевников (а, еще для контроля контроля сбора налогов).
А Заволжский вал имеет ров с ЗАПАДНОЙ стороны, а там уже не монгольские кочевники, а германские или угро-финские племена.

------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 22.02.25 21:49:57 Вот еще про Заволжский и Змиевый валы: dzen.ru ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
AndyNigmatec Сообщений: 1680 Откуда: Волгоград Дата регистрации: 28.06.2015	AndyNigmatec 23.02.25 10:09:57 Где-то читал что деревянный Аркаим таки нашли ...

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 24.02.25 16:51:13 AndyNigmatec Где-то читал что деревянный Аркаим таки нашли ... А какой еще не найден? ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
alex; Автор Сообщений: 3500 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.11.2004	alex; 24.02.25 17:38:22 Не. Смысл в чем. Если много копали, много значит много лопат. Значит между 1500 и 1800 годами. Значит либо до взятия Казани, либо после, но до взятия Крыма. Т.е. в первом случае булгары защищались от московитов или донских разбойников, во втором московиты защищались от тюрков. мтк

Re: Заволжский вал - что это?

alex;
Автор

Сообщений: 3500
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.11.2004

alex;

24.02.25 17:38:22

Не. Смысл в чем.
Если много копали, много значит много лопат.
Значит между 1500 и 1800 годами.
Значит либо до взятия Казани, либо после, но до взятия Крыма.
Т.е. в первом случае булгары защищались от московитов или донских разбойников, во втором московиты защищались от тюрков.
мтк

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 24.02.25 23:53:20 Много вопросов по Заволжскому валу. Чтобы его построить нужны были: 1) достаточно много рабочих 2) эффективный инструмент 3) социальная организация По п.3 вообще непонятно, не было на этой территории такого большого государства, по сути империи. Ну и вот еще рассуждения: Часть текста скрыта Закрыть ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?

sphinx

Сообщений: 31986
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006

sphinx

24.02.25 23:53:20

Много вопросов по Заволжскому валу. Чтобы его построить нужны были:
1) достаточно много рабочих
2) эффективный инструмент
3) социальная организация

По п.3 вообще непонятно, не было на этой территории такого большого государства, по сути империи.

Ну и вот еще рассуждения:

Часть текста скрыта

------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?
alex; Автор Сообщений: 3500 Откуда: Москва Дата регистрации: 23.11.2004	alex; 08.03.25 13:03:41 Хотя во время ВОВ было похожее соружение такими силами и за короткое время Волжская рокада

Re: Заволжский вал - что это?
sphinx Сообщений: 31986 Откуда: Екатеринбург Дата регистрации: 22.11.2006	sphinx 08.03.25 21:17:03 Цитата: Хотя во время ВОВ было похожее соружение такими силами и за короткое время Не, техника для таких (и круче!) валов уже была на уровне. Да и технологии, разумеется, не были столь примитивные. Ты еще вспомни Киевский укрепрайон. alex; Волжская рокада Рокада, я читал, вот не всегда спасала рекой дополнительно земляной вал. Почему и называется рокада - можно по воде очень лихо доставить войска к штурму вала, поэтому в древние времена это было 50 на 50. Во времена ВОВ уже да, река хорошо обстреливалась (артиллерия, авиация), нанося массовый урон. Ну и штурмовали не земной вал, а систему дотов/дзотов. А это на порядки сложнее, даже с современным (по тем временам) вооружением. ------------------ "Veni, vidi, vici!"(с)

Re: Заволжский вал - что это?

sphinx

Сообщений: 31986
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006

sphinx

08.03.25 21:17:03

Цитата:
Хотя во время ВОВ было похожее соружение такими силами и за короткое время

Не, техника для таких (и круче!) валов уже была на уровне. Да и технологии, разумеется, не были столь примитивные. Ты еще вспомни Киевский укрепрайон.

alex;
Волжская рокада

Рокада, я читал, вот не всегда спасала рекой дополнительно земляной вал. Почему и называется рокада - можно по воде очень лихо доставить войска к штурму вала, поэтому в древние времена это было 50 на 50. Во времена ВОВ уже да, река хорошо обстреливалась (артиллерия, авиация), нанося массовый урон. Ну и штурмовали не земной вал, а систему дотов/дзотов. А это на порядки сложнее, даже с современным (по тем временам) вооружением.

------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)

:: Список Форумов•Список тем•Поиск•Войти

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 24 (Гостей: 24)