of63

- зачем достигать скорости максимально близкой скорости света*

Что бы ещё при "жизни" запускающих вернуться обратно.

of63

- для перемещения (за некоторое время) к Проксима Центавре (4 св.г = примерно 1 пс+) не надо разгоняться до скорости света

Ну посчитай, если 1% от СС, то полёт туда-обратно это 800 лет + разгон-торможение, то выйдет 1000 лет.

of63

- при разгоне у человеков есть физ.предел скорости разгона, называется "ускорение", в 10 единиц, чел просто умирает, если его усорит больше чем в 10g, измеряется в земных единицах на уровне моря (1"g", кстати переводной коэффициент от силы "тяги" от просто "силы" в ньютонах, Мы все замечали на уроках физики "100г" - это нам говорили 1Н, точнее наоборот)

Об этом (человек туда-обратно) речь не идёт, а вот "луно-марсо-проксимо-ход" вполне может при скорости света сгонять.

alex;

of63
От ионных двигателей (как от вакуумной лампы) тяга 1,5 ньютонов, хм... на 3 порядка не ошиблись ли, в 1 мН - это порядок "силы" от ионного двигателя на сейчас. Если кто-то придумал, как сделать незатратную эмиссию ионов, и незатратрное поле в сотни мгв, то да...

Да, по хорошему нужны не килоВаты, а мегаВаты.

Прочитал на дзене (ну вот там, сверху лежало в яндесовике) "ИД-750 при мощности 80 кВт разгоняет плазму до скорости 100 км/с", при каком массовом расходе/с ?В принципе можно посчитать и из мощности (Дж/сек), но это не буду сейчас, чтобы не перепутать...
Да, 100 км/с это не 2-3 км/с для химического двигателя (средняя скорость молекул в Максвелловском распределении что ли? там распределение по энергии молекул,т.е. скорость зависит от химсостава реагентов), а в 50 раз больше. Т.е эффективность двигателя не 300 с (для РД-180 - ок. 300 с), а 300*50 = 15 000 с (ну, не вникаем почему е.и. в сек, так вышло в размерностях при этой у.е. измерения эффективности двигателя, точнее, принципа работы и расходе топлива), ну, хор, 4200 с

() Идея в электродвигателях простая - в эл. поле разгоняются ионы (они массовые, в отличии о электрона, почти немассовые), т.е без хим. реакциий выбрасываются эти ионы (за счет эл. поля, от него, генератора поля, отбирается энергия на ускорение ионов, в размере mv2/2, все ка по книжкам). А далее я просел - не понял, линейно или квадратично изменяется (увеличивается) эффективность реактивного двигателя при изменении скорости выбрасываемых частиц (

[quote PaulWist][quote of63]

- зачем достигать скорости максимально близкой скорости света*
[/quote]

Что бы ещё при "жизни" запускающих вернуться обратно.

[quote of63]

- для перемещения (за некоторое время) к Проксима Центавре (4 св.г = примерно 1 пс+) не надо разгоняться до скорости света
[/quote]

Ну посчитай, если 1% от СС, то полёт туда-обратно это 800 лет + разгон-торможение, то выйдет 1000 лет.

[quote of63]

Пауль, а "замедление" времени космонавтов (относительно стоящих, т.е. не испытывающих смены СО, землян) ? По собственным часам космонавта, сходившего до Пр.Центавра (4 св.г) и обратно пройдет, при хороших двигателях (не будем считать человечески преодолимый график при ускорении в 1g в полдороге и в торможении до звезды, и обратно такой же способ перемещения) он пройдет лет за "20" например, но на Земле "пройдет" (точнее, часы, при сверке с часами космонавта, покажут БОЛЬШЕЕ время, причем если быстрее разгоняться и тормозить (как безмассовый фотон, он слетает по его часам мгновенно, свет распространяется "мгновенно", т.е "интервал" - расстояние в СТО, считается равным 0), то и разница будет существеннее.

PS. Стыдно за сумбурное изложение этой важной физики/математики... Но не готов взять и излагать эти две темы, СТО и "звездоплавание" даже самому себе понятно, натыкаюсь на собственные утверждения, которые не сходятся (не могу найти забыстро ответ на простые вопросы по мною же изложенной теме). Хотя бы может, проявите интерес к этой фантастике)

Доб. Мтк есть ребята, готовые полететь "в одну сторону", как в фильме "Москва-Кассиопея". Таких много, ятд.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 01.10.25 01:50

Кстати, наверное все просто. В свободном имре, пространстве, квт/часы тратятся на увеличение кинетической энергии тела, генератора... Ну, минус киловат-часы на извлечение ионов для ускорения из холодного тела, на ионизацию. Ну газ инертный вы говорите. Надо ионизировать его, чтобы ускорять, грубо - нагреть до температуры, когда энергия столкновения молекул не заставит его светиться... хм... энергозатратная процедура...

Ну в ракетно-двигательной теме наверное правильно считать все-таки полученный импульс, т.е. m*v - соответственно линейно скорости

Да, конечная цель - получить импульс, но энергия (кВт*ч) то ["неподвижного" в своей системе координат] генератора тратится на mv2/2 массы ионов вроде...
Т.е. если ускорять ионы (тяжелые ядра, не просто протоны, а и нейтроны прицеплены к ним), то скорость вылета из сопла при той же затрате энергии ниже. А если скорость частиц ниже, то эффективность двигателя (в сек) ниже? Вроде, пишут, что если жечь (разогревать) водород, то он более эффективный для реактивного двигателя, чем более тяжелые молекулы.

() Это понятно. При одной и той же температуре скорость легких молекул выше скорости тяжелых (по закону равенства кинетических энергий разных молекулярных составляющих газа)... вроде так

А в формулах эффективности РД химсостава выбрасываемого вещества не, но есть только массовый расход и скорость вылета этой массы в сек (да, не квадрат скорости, но для достижения скорости энергетика квадратично возрастает с скоростью)

До. Кстати везде именно "масса", хотя часто приводятся числа в размерности кгс, "тяга" в тоннах. Так понятнее для бытового восприятия. В этих бытовых величинах просто переводят силу (в Ньютонах) в "вес" (тоже сила единицы массы, действующая на "весы" мдп) на уровне Земли (g * m), где g = 10 (примерно)

() > по закону равенства кинетических энергий разных молекулярных составляющих газа
А в каком распределении? В максвелловском конечно для каждой химической компоненты газа (как "парциальное" давление, где давление - это среднее кинетической энергии, а не скорости частиц) энергию. У М. закон про скорость частиц. Он перемножил распределение... точнее выстроил почти квантовомеханический принцип, что вероятность появления частицы с некоторой энергией есть величина убывающая, с скоростью EXP(x/E), где E - кинетическая энергия, а x - параметр (связан с k - постоянная Больцмана, которая связана с... всей статистикой мира)



Исправлено 4 раз(а). Последнее : of63, 02.10.25 19:25

Жалко, что про вододородные двигатели, космические, не сказали. Сейчас на тяжелых углеводородах, даже на метане, а то на керосине, гептане, гептиле... ? лево/правоу не стабильном улероде) Без этого риска никуда



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 07.10.25 21:57

Механику полета космонавтов/астронатов надо представлять, ребята. Ведь вам и лететь, сидеть на "пороховой бочке", чтобы полетеьт, обращаться по стабильной орьите (почитайте, что такое "стабильная!, и где они бывают)
() Так приятно питстеть про таинства физики... ладно бы, чтобы хоть кто=то встал, и произнес >5 слов из моего пистеша... Жалко

А как представляли древние аэродинамику полета, еще до виманов?

Я так и не посчитал, при наличии 80 кВт движка сколько можно выбросить импульса массовых частиц (про фотоны - предельно отдельная тема, формально), т.е получить отдачи на единицу ускоряемой массы (масса ускоряемого не участвует в расчетах, участвует "импульс", для получения "импульса" требуется знать энергию (в кВт*час, например)...

да, забываю предупредить, что "мощность", это "энергия" в единицу времени, что есть ("энергия") универсальная составляющая процессов в мире, по Эйнштейну...
Кстати, "тензор ЭИ" в ур Э. безразмерный, посмотрите, как он устроен
Кстати ур.Э - это Э = Т, где кривизна пространства (слева) равна тензору ЭИ (справа). при помощи некоторых констант (грав. постоянная, пи) величина справа тоже безразмерна, число те.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 12.10.25 23:12

sphinx
А как представляли древние аэродинамику полета, еще до виманов?

Виманы летали без аэроподдержки "крыльями", на ртути летали. Смотрите чертежи виман в интернете, единственно верным источником информации, хм

Комета C/2025 A6 (Lemmon), снимок не мой, ребята с нашего местного астроклуба умудрились в облаках просвет поймать (вчера) ... красиво, молодцы.




Исправлено 1 раз(а). Последнее : AndyNigmatec, 25.10.25 22:25

Молодцы!
Жалко, что величие явления хорошо бы показать еще и в цифрах - масштаб в угл. сек,
и примерно где. О! В Б. Медведице



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 26.10.25 21:31

Цитата:

Жалко, что величие явления хорошо бы показать еще и в цифрах - масштаб в угл. сек,
и примерно где.

Ищи кротовую нору - Россия первая доберется до звезд.

Не будет нам "кротовых нор".

Наш удел - прожить на этой планете достойно хотя бы эти 4000+ лет еще 1000, и не отравить Землю еще на столько же продуктами распада ЯО (хотя Земле это пофик, просто все "живое" заболеет/умрет)

"Кротовая нора" - зачем она нам? Уйти в другой мир, который, по благостному несговору наших советских фантастов кажется радужным, где не надо "работать", где желание что-то делать возникает само по себе в результате воспитания? Ха-ха. Не возникнет желания! Все бесплатные "консервы" растащат! Кстати, кто их будет производить эти "консервы"?

Только труд, и трудности, и войны, "закалят" человека, нам так и завещали ребята, которые строили все это через кровь, через нежелание нас это делать, через ад под названием "гражданская война". Мы это прошли, пытались построить коммунизм, социализм, вернулись к капитализму (все три термина в кавычках, потому что "каждая страна несчастна по своему"). И наш путь придется завершить, нам же, посылая детей в эту "борьбу за светлое будущее".

Ничего не изменилось и не изменится

Кстати да:

Цитата:

Тяжелые времена рождают сильных, а изобильные - слабых