for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Лисоводы   всех   стран,  объединяйтесь !!!  

Список Форумов  :: Курилка
  

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12725
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 10:27:50
Вот есть ещё одна задача.
...
Имеем значительный запас ламп.
Лампа, подключенная штатно быстро перегорает потому что напряжение в сети больше 220.
Простейший способ уменьшить напряжение и сберечь лампу - включить две последовательно.
Условно примем допущения:
1.сопротивление холодной и горячей спиралей одинаково.
2.уровень освещенности (или как там, в люксах который) прямопропорционален потребляемой мощности.

И так. Примем лампы по 100вт
Соединили 2 последовательно.
Ток уменьшился в 2 раза, мощность тоже
Чтобы вернуть уровень осв добавляем вторую аналогичную цепь.
Получаем 4 лампы, каждая потр 25 вт, все вместе 100.
Уровень осв сохранен.
Изменится ли что, если средние точки двух цепей соединить?

Если нет или да, то какой вариант лучше?
1.  
     0---л1---л2---U
     |             |
     +---л3---л4---+
2.  
     0---л1-+-л2---U
     |      |      |
     +---л3-+-л4---+



Исправлено: Taran, 07.10.21 12:51
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Сергей_Л

Сообщений: 20157
Откуда: Киров(Вятка)
Дата: 07.10.21 10:47:30
Кстати, о лампах. Недавно в прихожей делал ремонт и заменил лампы на светодиодные плафоны. Когда подключал, уже заметил, что даже при разорванном выключателе, светодиоды светятся. Ооооочень слабо, но светятся. Вроде бы и проводка сделана правильно- на выключателе фаза а не ноль. Теперь когда ночью идешь по коридору видно как в полной темноте оба плафона слабо светятся. Видать как и для неонки достаточно слабого тока утечки.


------------------
«Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди.»
(Марк Туллий Цицерон)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
po2

Сообщений: 2801
Откуда: Иркутск
Дата: 07.10.21 11:42:52
Сергей_Л
слабо, но светятся

Особенно такому способствуют выключатели с индикатором. Не такой?
Ratings: 0 negative/1 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12725
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 12:14:59
Ну ток утечки плюс наводка.
Я в армии лампу дневного света длинную стывил на пол прислонив к стене и читать можно было. Перед этим её правда к передатчику надо было поднести чтоб вспыхнула. А потом просто её несешь и она светится.
Я и сам засветился.
После армии в школе электриком. Порог щитовой переступаю и аналогичная лампа ыюв руках вспыхивала.
Вполне возможно что и со здоровьем из-за этого проблемы, кровь сварилась.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Сергей_Л

Сообщений: 20157
Откуда: Киров(Вятка)
Дата: 07.10.21 12:15:21
po2
Сергей_Л
слабо, но светятся

Особенно такому способствуют выключатели с индикатором. Не такой?
С таким она вообще не выключалась) Даже днем было видно сильное подсвечивние. Пришлось вынуть из выключателя светодиод.


------------------
«Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди.»
(Марк Туллий Цицерон)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12725
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 12:20:21
Сейчас вот стены в птичнике влажные, но по периметру в районе проводки сухие. Все потребители отключены. Порой даже автомат вырубает.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 4686
Дата: 07.10.21 19:22:11
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Это зависит от того какие генераторы.
Если синхронные, которые как раз используют на электростанциях то они обладают свойством самосинхронизации.
Их так и синхронизируют для паралельной работы включением нагрузки между их фазами.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 4686
Дата: 07.10.21 19:29:37
Taran
Изменится ли что, если средние точки двух цепей соединить?

Теоретически, если лампочки идеально одинаковые, то ничего.

С практической точки зрения 2 вариант лучше.
Если перегорят 2 лампочки в разных ветвях то в 1 варианте станет темно а во втором будет светить с половинной мощностью.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 4686
Дата: 07.10.21 19:33:34
po2
но как проверить не знаю.

Логгером напряжения можно.
Подключить его к сети на достаточно длинное время и посмотреть потом как меняется напряжение.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
leonid
Автор

Сообщений: 3069
Откуда: Рига
Дата: 07.10.21 21:10:55
_vit
Это зависит от того какие генераторы.

Это я и хотел сказать. Допустим, электростанцию временно вывели из строя русские хакеры, и, чтобы избежать простоя, предприятие запустило два дизель-генератора. Розетки находятся в двух разных сегментах сети, и запитываются от разных генераторов. Понятное дело, генераторы друг с другом никак не синхронизируются. Не стану спорить с тем, что вероятность этого очень мала, но она не нулевая.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
S-type

Сообщений: 2912
Дата: 07.10.21 23:53:44
po2
В развитие темы "про лампочки". В квартире у мамы, сколько себя помню, всегда была проблема со сроком жизни ламп. Православные с нитью накаливания жили неприлично мало, как правило, заканчиваю свою жизнь громким хлопком при включении и зачастую отстрелом колбы. При этом горели ровным светом, не мигали, а вольтметр показывал положенное.
О! Знакомая тема. У нас такое в общаге было. Потом приехал какой то родственник одного из проживающих в нашей комнате, долго пинал нас, что институт радиотехнгический, а в электричестве мы не сечём, прошёлся по кабелю, нашёл распред.щиток, что то в нём покопался - и лампочки стажи жить нормально, не сгорая при включении. Но, что он сделал - до сих пор не понимаю, не электрик
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12725
Откуда: Красноярск
Дата: 08.10.21 04:49:35
S-type
po2
В развитие темы "про лампочки". В квартире у мамы, сколько себя помню, всегда была проблема со сроком жизни ламп. Православные с нитью накаливания жили неприлично мало, как правило, заканчиваю свою жизнь громким хлопком при включении и зачастую отстрелом колбы. При этом горели ровным светом, не мигали, а вольтметр показывал положенное.
О! Знакомая тема. У нас такое в общаге было. Потом приехал какой то родственник одного из проживающих в нашей комнате, долго пинал нас, что институт радиотехнгический, а в электричестве мы не сечём, прошёлся по кабелю, нашёл распред.щиток, что то в нём покопался - и лампочки стажи жить нормально, не сгорая при включении. Но, что он сделал - до сих пор не понимаю, не электрик

Повторюсь. Я думаю шина 0 в щитке не притянута как следует к линии.
Возьмём несколько близкий пример:
1 розетка, фаза A, как положено 220 в неё ыювоткнут масляный обогрев 2кВт.
2 розетка, фаза B. В неё вкл лампочка 100Вт.
При отрыве шины 0 от линии получаем последовательную цепь обогр+лампа, подключенную к 380В (межфазное).
У обогр сопротивление в 20 раз меньше чем у лампы, соотв и падение напряжения.
Т.е. ~35В. Остальные 345В достаются лампе. Она сияет от счастья и живёт яркой жизнью. Но не долго.
Это чисто активная нагрузка.
Но в быту ещё и реактивная (холодильник как минимум). Процессы ещё веселей.
Что и может давать всплески напряжения даже при однофазной разводке.

2 po2
Дима, попробуй напряжение между шинпй 0 и линией 0.
Ну или банально протяни все соединения от внутри щитка на этаже до личного, ну и в нем. Может и поможет.



Исправлено: Taran, 08.10.21 04:52
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
Simple777

Сообщений: 31857
Дата: 11.10.21 23:39:49
[sm128]



Исправлено: Simple777, 11.10.21 23:47
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21814
Откуда: Н.Новгород
Дата: 20.10.21 16:55:09
Taran
of63
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Да, Интересный вопрос, когда частоты в розетках разные )

Если 2 генератора, то частоты по определению разные.
Причём чем они ближе друг к другу, тем больше вероятность что лампа сгорит.

Это не так. И это считается, на "пальцах". Но довольно нудно и это "олимпиадная" задача для первокурсников (которые только что вспомнили формулу суммы синусов, или узнали, что есть ПФ и ОПФ)

Интересная (теоретическая) задача, если в розетках (но также в 3-х фазных, в данном случае 3 сигнальных контакта, кстати, с землей или без?) вообще "неопределенный", шумовой сигнал, но определенной мощности (среднеквадратичный уровень - 220В). А?



Исправлено: of63, 20.10.21 16:58
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12725
Откуда: Красноярск
Дата: 20.10.21 17:06:33
Ой да ладно.
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Исходя из условий я увидел простейшую задачу, доступную ЖЭКовскому электрику.
Других решений не озвучено.

2 Off'а
Где пропадал, чертяка?
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21814
Откуда: Н.Новгород
Дата: 20.10.21 17:08:49
Сергей_Л
Кстати, о лампах. Недавно в прихожей делал ремонт и заменил лампы на светодиодные плафоны. Когда подключал, уже заметил, что даже при разорванном выключателе, светодиоды светятся. Ооооочень слабо, но светятся. Вроде бы и проводка сделана правильно- на выключателе фаза а не ноль. Теперь когда ночью идешь по коридору видно как в полной темноте оба плафона слабо светятся. Видать как и для неонки достаточно слабого тока утечки.

Хорошие светодиоды (если не перегружать) и плохие выключатели/проводка/наводки. Современные светодиоды светятся от чиха. Но штатный БП в лампочке не работает, конечно... Опять же вопрос к правильной проводуе

() Обычно "плохая земля" тому причина
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21814
Откуда: Н.Новгород
Дата: 20.10.21 17:10:42
Taran
Ой да ладно.
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Исходя из условий я увидел простейшую задачу, доступную ЖЭКовскому электрику.
Других решений не озвучено.

2 Off'а
Где пропадал, чертяка?

Не пил! От вас скрывался.
На самом деле, отчетность квартальная, горячая пора ) Как там, у сибарита Некрасова, "долюшка русская...", что-то подобное, только с матюгами )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
Simple777

Сообщений: 31857
Дата: 20.10.21 18:20:43
of63
Как там, у сибарита Некрасова... что-то подобное, только с матюгами )

  
  Скажи, любил ли ты ежа,  
  Его в колени положа?  
  
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21814
Откуда: Н.Новгород
Дата: 20.10.21 18:35:21
Посмотрел ЮП (южный парк), "пересмотрел", в результате отношение к пиндосам. Они не все мудаки, оказалось, достойные бомбы... какая жалость
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
ssa

Сообщений: 12742
Откуда: Москва
Дата: 20.10.21 19:46:05
Taran
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Батенька, синхронизация любых генерирующих мощностей (генераторов, то бишь) не просто возможна, но и обязательна при подключении этих мощностей к сети.

------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 5 (Гостей: 5)

© 2000-2021 Fox Club 
Яндекс.Метрика