:: Курилка
Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Вот есть ещё одна задача.
...
Имеем значительный запас ламп.
Лампа, подключенная штатно быстро перегорает потому что напряжение в сети больше 220.
Простейший способ уменьшить напряжение и сберечь лампу - включить две последовательно.
Условно примем допущения:
1.сопротивление холодной и горячей спиралей одинаково.
2.уровень освещенности (или как там, в люксах который) прямопропорционален потребляемой мощности.

И так. Примем лампы по 100вт
Соединили 2 последовательно.
Ток уменьшился в 2 раза, мощность тоже
Чтобы вернуть уровень осв добавляем вторую аналогичную цепь.
Получаем 4 лампы, каждая потр 25 вт, все вместе 100.
Уровень осв сохранен.
Изменится ли что, если средние точки двух цепей соединить?

Если нет или да, то какой вариант лучше?
1.  
     0---л1---л2---U
     |             |
     +---л3---л4---+
2.  
     0---л1-+-л2---U
     |      |      |
     +---л3-+-л4---+



Исправлено 5 раз(а). Последнее : Taran, 07.10.21 12:51
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
Сергей_Л

Сообщений: 20257
Откуда: Киров(Вятка)
Дата регистрации: 07.02.2005
Кстати, о лампах. Недавно в прихожей делал ремонт и заменил лампы на светодиодные плафоны. Когда подключал, уже заметил, что даже при разорванном выключателе, светодиоды светятся. Ооооочень слабо, но светятся. Вроде бы и проводка сделана правильно- на выключателе фаза а не ноль. Теперь когда ночью идешь по коридору видно как в полной темноте оба плафона слабо светятся. Видать как и для неонки достаточно слабого тока утечки.


------------------
«Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди.»
(Марк Туллий Цицерон)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
po2

Сообщений: 2864
Откуда: Иркутск
Дата регистрации: 22.12.2001
Сергей_Л
слабо, но светятся

Особенно такому способствуют выключатели с индикатором. Не такой?
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Ну ток утечки плюс наводка.
Я в армии лампу дневного света длинную стывил на пол прислонив к стене и читать можно было. Перед этим её правда к передатчику надо было поднести чтоб вспыхнула. А потом просто её несешь и она светится.
Я и сам засветился.
После армии в школе электриком. Порог щитовой переступаю и аналогичная лампа ыюв руках вспыхивала.
Вполне возможно что и со здоровьем из-за этого проблемы, кровь сварилась.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
Сергей_Л

Сообщений: 20257
Откуда: Киров(Вятка)
Дата регистрации: 07.02.2005
po2
Сергей_Л
слабо, но светятся

Особенно такому способствуют выключатели с индикатором. Не такой?
С таким она вообще не выключалась) Даже днем было видно сильное подсвечивние. Пришлось вынуть из выключателя светодиод.


------------------
«Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди.»
(Марк Туллий Цицерон)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Сейчас вот стены в птичнике влажные, но по периметру в районе проводки сухие. Все потребители отключены. Порой даже автомат вырубает.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Это зависит от того какие генераторы.;)
Если синхронные, которые как раз используют на электростанциях то они обладают свойством самосинхронизации.
Их так и синхронизируют для паралельной работы включением нагрузки между их фазами.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
Taran
Изменится ли что, если средние точки двух цепей соединить?

Теоретически, если лампочки идеально одинаковые, то ничего.

С практической точки зрения 2 вариант лучше.
Если перегорят 2 лампочки в разных ветвях то в 1 варианте станет темно а во втором будет светить с половинной мощностью.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
po2
но как проверить не знаю.

Логгером напряжения можно.
Подключить его к сети на достаточно длинное время и посмотреть потом как меняется напряжение.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
leonid
Автор

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
_vit
Это зависит от того какие генераторы.;)

Это я и хотел сказать. Допустим, электростанцию временно вывели из строя русские хакеры, и, чтобы избежать простоя, предприятие запустило два дизель-генератора. Розетки находятся в двух разных сегментах сети, и запитываются от разных генераторов. Понятное дело, генераторы друг с другом никак не синхронизируются. Не стану спорить с тем, что вероятность этого очень мала, но она не нулевая.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
po2
В развитие темы "про лампочки". В квартире у мамы, сколько себя помню, всегда была проблема со сроком жизни ламп. Православные с нитью накаливания жили неприлично мало, как правило, заканчиваю свою жизнь громким хлопком при включении и зачастую отстрелом колбы. При этом горели ровным светом, не мигали, а вольтметр показывал положенное.
О! Знакомая тема. У нас такое в общаге было. Потом приехал какой то родственник одного из проживающих в нашей комнате, долго пинал нас, что институт радиотехнгический, а в электричестве мы не сечём, прошёлся по кабелю, нашёл распред.щиток, что то в нём покопался - и лампочки стажи жить нормально, не сгорая при включении. Но, что он сделал - до сих пор не понимаю, не электрик
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
S-type
po2
В развитие темы "про лампочки". В квартире у мамы, сколько себя помню, всегда была проблема со сроком жизни ламп. Православные с нитью накаливания жили неприлично мало, как правило, заканчиваю свою жизнь громким хлопком при включении и зачастую отстрелом колбы. При этом горели ровным светом, не мигали, а вольтметр показывал положенное.
О! Знакомая тема. У нас такое в общаге было. Потом приехал какой то родственник одного из проживающих в нашей комнате, долго пинал нас, что институт радиотехнгический, а в электричестве мы не сечём, прошёлся по кабелю, нашёл распред.щиток, что то в нём покопался - и лампочки стажи жить нормально, не сгорая при включении. Но, что он сделал - до сих пор не понимаю, не электрик

Повторюсь. Я думаю шина 0 в щитке не притянута как следует к линии.
Возьмём несколько близкий пример:
1 розетка, фаза A, как положено 220 в неё ыювоткнут масляный обогрев 2кВт.
2 розетка, фаза B. В неё вкл лампочка 100Вт.
При отрыве шины 0 от линии получаем последовательную цепь обогр+лампа, подключенную к 380В (межфазное).
У обогр сопротивление в 20 раз меньше чем у лампы, соотв и падение напряжения.
Т.е. ~35В. Остальные 345В достаются лампе. Она сияет от счастья и живёт яркой жизнью. Но не долго.
Это чисто активная нагрузка.
Но в быту ещё и реактивная (холодильник как минимум). Процессы ещё веселей.
Что и может давать всплески напряжения даже при однофазной разводке.

2 po2
Дима, попробуй напряжение между шинпй 0 и линией 0.
Ну или банально протяни все соединения от внутри щитка на этаже до личного, ну и в нем. Может и поможет.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Taran, 08.10.21 04:52
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
[sm128]



Исправлено 2 раз(а). Последнее : Simple777, 11.10.21 23:47
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Taran
of63
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Да, Интересный вопрос, когда частоты в розетках разные )

Если 2 генератора, то частоты по определению разные.
Причём чем они ближе друг к другу, тем больше вероятность что лампа сгорит.

Это не так. И это считается, на "пальцах". Но довольно нудно и это "олимпиадная" задача для первокурсников (которые только что вспомнили формулу суммы синусов, или узнали, что есть ПФ и ОПФ)

Интересная (теоретическая) задача, если в розетках (но также в 3-х фазных, в данном случае 3 сигнальных контакта, кстати, с землей или без?) вообще "неопределенный", шумовой сигнал, но определенной мощности (среднеквадратичный уровень - 220В). А?



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 20.10.21 16:58
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Ой да ладно.
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Исходя из условий я увидел простейшую задачу, доступную ЖЭКовскому электрику.
Других решений не озвучено.

2 Off'а
Где пропадал, чертяка?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Сергей_Л
Кстати, о лампах. Недавно в прихожей делал ремонт и заменил лампы на светодиодные плафоны. Когда подключал, уже заметил, что даже при разорванном выключателе, светодиоды светятся. Ооооочень слабо, но светятся. Вроде бы и проводка сделана правильно- на выключателе фаза а не ноль. Теперь когда ночью идешь по коридору видно как в полной темноте оба плафона слабо светятся. Видать как и для неонки достаточно слабого тока утечки.

Хорошие светодиоды (если не перегружать) и плохие выключатели/проводка/наводки. Современные светодиоды светятся от чиха. Но штатный БП в лампочке не работает, конечно... Опять же вопрос к правильной проводуе

() Обычно "плохая земля" тому причина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Taran
Ой да ладно.
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Исходя из условий я увидел простейшую задачу, доступную ЖЭКовскому электрику.
Других решений не озвучено.

2 Off'а
Где пропадал, чертяка?

Не пил! От вас скрывался.
На самом деле, отчетность квартальная, горячая пора ) Как там, у сибарита Некрасова, "долюшка русская...", что-то подобное, только с матюгами )
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
of63
Как там, у сибарита Некрасова... что-то подобное, только с матюгами )

Скажи, любил ли ты ежа,
Его в колени положа?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Про электричество из Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Посмотрел ЮП (южный парк), "пересмотрел", в результате отношение к пиндосам. Они не все мудаки, оказалось, достойные бомбы... какая жалость
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Всякая всячина... IV
ssa

Сообщений: 13007
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Taran
Ну не знал я про возможность синхронизации генераторов.
Батенька, синхронизация любых генерирующих мощностей (генераторов, то бишь) не просто возможна, но и обязательна при подключении этих мощностей к сети.

------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 19 (Гостей: 19)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика