for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Лисоводы   всех   стран,  объединяйтесь !!!  

Список Форумов  :: Курилка
  

Про электричество из Всякая всячина... IV
leonid
Автор

Сообщений: 3075
Откуда: Рига
Дата: 06.10.21 19:54:40
of63
Сдвиг по фазе относительно какой волны?

Чтобы проянить.
Задачка. Допустим мы находимся в плохо освещенном помещении. Свет поступает только через небольшое окно. У дальней стены есть небольшой закуток, и, если туда зайти, видно, что в дальнем конце на стене что-то написано. Но там уже так темно, что надпись прочесть никак не получается. Допустим также, что у нас имеется старая советская вольфрамовая лампочка 60 ватт 220 вольт, вкрученная в патрон. У патрона для питания имеются два провода, достаточной длины, чтобы протянуться от любой точки помещения до любой другой. В поисках источника питания мы обыскиваем помещение, и возле окна обнаруживаем две трехфазные розетки. Мы втыкаем один провод в случайным образом выбранную фазу одной розетки, а другой провод в случайным образом выбранную фазу другой розетки с целью принести горящую лампочку в закуток, и прочесть надпись. Какова вероятность, что задуманное получится?



Исправлено: ssa, 07.10.21 20:53
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 20:01:58
Про 220 и 380 в 4-х проводной (трехфазной) розетке? нас этому учили в институте и жизнью. Давайте устроим голосование. Щас подберу ванрианты ответов.
Да. В условиях задачи не хватает, сгорает ли лампочка на 380В (она реально сгорает, но недавно решали задачи по физике у ребенка, там квадрат из лампочек, и в случайную пару включается рабочее напряжение одной лампочки, ну, 220 например. Вопрос был какие лампочки будут светиться. Написали, что в любой паре, хотя 3 лампочки последовательно вряд ли засветятся, ну только "низенько-низенько"...)

Итак, 2 контакта, 8 дырок (из них 2 земли, 2 х 3 фазы). Перебираем перебором пары. Начнем от 0
1 - 0, 3 - 220
{1 - 0, 1 - 220, 2 - 380} - таких х 3
вторую четверку не берем, т.к. ситуация симметричная

Итого:
000 - 4 шт
220 - 6 шт
380 - 6 шт
Вероятность 220 (или 220 + 380) дальше оценит и ребенок. Кто как оценит?

() Доб. Если втыкаться в произвоные 8 контактов, то вероятность будет другая, а если допустить втыкания 2х проводов в один контакт - то третья...



Исправлено: of63, 06.10.21 20:15
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
_vit

Сообщений: 4693
Дата: 06.10.21 23:02:16
leonid
Какова вероятность, что задуманное получится?

Нулевая.

Хотя...
в задаче не сказано какое фазное напряжение в розетке.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 23:07:09
какое?
доб. "эстонец"?



Исправлено: of63, 06.10.21 23:07
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 23:10:02
Ответь на вопрос твоего сокурсника, какая "вероятность" (почитая в вики)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 23:11:39
_vit
leonid
Какова вероятность, что задуманное получится?

Нулевая.

Хотя...
в задаче не сказано какое фазное напряжение в розетке.

Ты видишь, Леонид, фишку, что вы сами никуя не понимаете... )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 06.10.21 23:22:32
Нулевая. По условию сказано: в обоих случаях "фазный контакт".
Если одноименные то напр 0.
Если разноименные то 380 и лампа сгорит.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 23:27:45
Taran
Нулевая. По условию сказано: в обоих случаях "фазный контакт".
Если одноименные то напр 0.
Если разноименные то 380 и лампа сгорит.
Ты тоже давай ответ
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 06.10.21 23:31:59
ты откуда знкаешь число 220, ит 380. - это амплитудныевеличины "напряжений", или среднеквадратичные? )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 06.10.21 23:40:00
of63
ты откуда знкаешь число 220, ит 380. - это амплитудныевеличины "напряжений", или среднеквадратичные? )

Между нулем и фазой напряжение 220.
Между фазами 380.
Все! Никаких амплитудных, средне квадратичных и пр. фаренгейтов я не знаю.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
leonid
Автор

Сообщений: 3075
Откуда: Рига
Дата: 06.10.21 23:59:10
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 00:08:27
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Ну это уже не "комната" будет, а нечто иное.
И про их общий ноль ничего не сказано. Да и про напряжение. Может там кинескопы напрямую запитывают и киловольты в сети.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 07.10.21 01:04:39
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора,
Да этоу задачу я не решал в это задаче )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 07.10.21 01:08:14
Не, Леонид, ты также можешь сказаьт, что они не толькко Не синфазные, не и ене синхронные, или вооще ьпроизвольные напряжения... )

Векторная алгебра?



Исправлено: of63, 07.10.21 01:09
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
po2

Сообщений: 2806
Откуда: Иркутск
Дата: 07.10.21 04:27:32
В развитие темы "про лампочки". В квартире у мамы, сколько себя помню, всегда была проблема со сроком жизни ламп. Православные с нитью накаливания жили неприлично мало, как правило, заканчиваю свою жизнь громким хлопком при включении и зачастую отстрелом колбы. При этом горели ровным светом, не мигали, а вольтметр показывал положенное. Светодиодные покрепче, но тоже работают заметно меньше ожидаемого. Покупаю для её квартиры лампочки в той же конторе, что и себе, в моей норе светят годами. Делали ремонт - обновили проводку и всю арматуру. Никак не повлияло. Электрики приходят, тыкают цешкой, видят нужные цифры, уходят. В доме электроплиты, вот думаю, нет ли где какого косяка с разводкой по фазам, но как проверить не знаю.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 05:45:09
Тоже помню такие квартиры.
Вероятно как-то влияет геометрия разводки совместно с арматурой в стенах.
А в квартиру, насколько знаю, всегда заходит одна фаза.
Сейчас вот подумал: а не плохо ли шина 0 соединена с линией?
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
leonid
Автор

Сообщений: 3075
Откуда: Рига
Дата: 07.10.21 07:57:05
Taran
Ну это уже не "комната" будет, а нечто иное.

Так в задаче и не употреблялось слово "комната".
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 08:31:34
leonid
Taran
Ну это уже не "комната" будет, а нечто иное.

Так в задаче и не употреблялось слово "комната".

Точно. Я вроде видел " комната ", сейчас вижу " помещение", это все меняет.
Пардон.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
of63

Сообщений: 21837
Откуда: Н.Новгород
Дата: 07.10.21 09:21:53
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Да, Интересный вопрос, когда частоты в розетках разные )
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Всякая всячина... IV
Taran

Сообщений: 12747
Откуда: Красноярск
Дата: 07.10.21 09:46:09
of63
leonid
Я бы не сказал, что нулевая. В задаче не сказано, что обе розетки запитаны от одного и того же генератора, т.е. что у них фазы синхронизированы. Если вдруг случайно окажется, что в разных розетках выбранные фазы будут со сдвигом примерно на 60 градусов, то все получится.

Да, Интересный вопрос, когда частоты в розетках разные )

Если 2 генератора, то частоты по определению разные.
Причём чем они ближе друг к другу, тем больше вероятность что лампа сгорит.
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 4 (Гостей: 4)

© 2000-2021 Fox Club 
Яндекс.Метрика