Уже не помню. Писал по памяти. Может цифирки и попутал. Но вы можете и сами поискать...

ЗЫ. Таки реально ошибся - 39 параллель. Над Желтым морем тоже запрещалось летать



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Burn, 20.09.21 18:42

Igor Korolyov

of63
Лу устраивает много лиц, мтк, и нашего Пу. И это хорошо (а не плохо, как вы думаете)

Это кому как - Пу, вероятно, хорошо, а другим... Процесс идёт - отношение к РФ меняется на то что сейчас имеет место в Украине. Если ты считаешь что это хорошо - получить ещё одно враждебно настроенное соседнее государство, или тем паче оккупированную территорию, контролируемую теми кто во всём остальном мире считается террористической группировкой... Ну, твой выбор
Что характерно - исключительно силами этого самого Пу Когда перед выборами поднялась тема о том что все альтернативные кандидаты (особенно те кого не допустили до выборов, в т.ч. вообще посадили это сплошь "марионетки Кремля", когда прогремело "дело вагнеровцев" симпатии беларусов к РФ повысились - но все последующие действия ваших правителей по поддержке нелегитимного это с лихвой перечеркнули.
Конечно, маловероятно что бы реально избранный президент РБ пошёл на так зачем-то любое Кремлю поглощение и уничтожение РБ как государства, но получить вменяемого и предсказуемого союзника можно было на раз-два. Правда, для этого нужно было собственно в Кремле иметь вменяемое и предсказуемое народонаселение

Все дело в умелой пропаганде. Можно вести войны за пределами своего государства, свергать режимы, трясти пробирками с неизвестным составом, но быть всемирно любимым защитником "демократии". Ну и целевое разбрасывание денег и оружия "с вертолета", конечно, в правильные руки...

of63
Все дело в умелой пропаганде. Можно вести войны за пределами своего государства, свергать режимы, трясти пробирками с неизвестным составом, но быть всемирно любимым защитником "демократии". Ну и целевое разбрасывание денег и оружия "с вертолета", конечно, в правильные руки...

Если, положим, тебя грабят в тёмном переулке или тёмном обоссанном подъезде (кто выкрутил лампочки и обоссал - надеюсь, ты в курсе о программе Конгресса США "Тёмный обоссанный подъезд") гопники (иностранные агенты, финансируемые иностранными спецслужбами - если ты не знал), и тебя при этом "согревают мысли" о том, что "а зато в Америке негров линчуют", то ты настоящий скрепоносец и "герой нашего времени!

Igor Korolyov
Как умудрилось "Великое Княжество Финляндское" выйти на первое место в мире по уровню счастья, и стать "лучшей страной в мире" после того же самого поражения в первой мировой (как часть РИ), не менее кровопролитной и жестокой гражданской войны (правда там победили "белые"), поражения в советско-финской (с утратой территорий), поражения во второй мировой (и выплат репараций СССР), не имея "тонн нефти" и очень сильно завися от соседей, пережив глубочайший кризис в начале 1990-х (придавило обломками СССР - финнам пришлось сильно переориентировать экономику).

Хм.

Для начала надо задаться вопросом для чего Петру I был необходим выход к морю?

До этого русские товары приходилось возить через Таллин и Ригу, которые зарабатывали на перевалке грузов, а это по тем временам были приличные деньги.

Построив порт Санкт-Петербург Россия замкнула свой денежный поток на себя - это при условии, что к 1800г (с датой могу ошибиться) в порт Санкт-Петербурга в год заходили 2000 английских судов, 800 голландских и всего меньше сотни российских, НО все эти суда необходимо было обслуживать/ремонтировать, а это деньги, команды размещать/кормить/лечить, а это опять деньги, собирать таможенные платежи итд.

То есть даже не обладая собственным торговым флотом сам порт приносил серьёзный доход.

Или взять Данию, вроде страна в "гулькин нос", тем не менее за проход через Датский пролив он брала мзду, что позволяло ей быть достаточно долго на плаву.

Точно так же Финляндия, объявив о без блоковом статусе стала таким "портом" между СССР и Западом, она просто получала маржу за свои услуги.

Igor Korolyov
Кстати, если уж на то пошло - а где советское правительство взяло технологии и оборудование на осуществление форсированной индустриализации? Наверное из голого энтузиазма работников волшебным образом возникли все эти заводы, фабрики, электростанции и прочее И "товарищ Хаммер", с большой пользой (конечно же прежде всего для себя) проводивший всякие "интересные" операции между Кремлём и "проклятыми капиталистами" ну ваще не при делах тут

Эээ, одно дело купить и построить, таких примеров пруд пруди, та же Индия накупила современного вооружения, но не переняла военную науку, в итоге стала колонией Англии, а другое дело купить, построить и научиться - вот чем большевики отличались от Индии (кстати послевоенное восстановлении Японии было основано на опыте индустриализации СССР).

Что придумали большевики (вернее подсмотрели у Василия III и Ивана IV), они начали охотиться за "мозгами", те приглашали за безумные деньги ЛУЧШИХ специалистов со всего мира, если договориться лично не удавалось или требовались коллективы, то нанимали целые фирмы.

Например был такой гениальный архитектор Альберт Кан, который придумал методику скоростного поточно-конвейерного производства архитектурно-строительной проектной документации, в чём был смысл: для любого промышленного предприятия существует комплекс сопутствующих производств, котельная, воздухоподготовка, очистка сточных вод итд, Кан создал библиотеку таких производств и теперь при проектировании ЛЮБОГО производства необходимо было просто взять соотвествующий кубик и встроить его в общую схему - гениально.

Кану СОВНАРКОМ заказывает сначала один проект Сталинградский тракторый (между прочим), а затем сразу 520 проектов, что бы выполнить такой обьем бюро вынуждено переехать в СССР и нанять местных (советских) инженеров, сам А. Кан жаловался, что у него огромная текучка советских инженеров. За три года работы через него прошло около 4 тыс. молодых советских специалистов.

Альберт Кан не мог понять подобной текучки кадров, в письмах к брату он возмущался, что в любой другой стране подобная кадровая политика давно бы обанкротила компанию. Не успеешь обучить молодого архитектора основам профессии, как он тут же пропадает, а на его место опять приходит «зеленый» кадр, который ничего не умеет. Кан не мог понять, что текучка была намеренной. Советский Союз использовал кановское бюро как курсы повышения квалификации. Стояла задача перенять опыт, обучить как можно больше молодежи.

Таким образом, за 3 года было подготовлено 4000 специалистов по самой современной технологии.

Но коварство большевиков на этом не закончилось, в бюро Кана был прикомандирован профессор, который ходил и смотрел, а через 3 года выпустил учебник по проектированию, и опять большевики получили теоретический курс по обучению студентов.

То есть, только от одного бюро Кана за 2 млрд$ (250 по нынешнему курсу) было спроектировано и построен 521 пром. предприятие, обучено 4000 инженеров, создан теоретический курс для ВУЗов.

А так да Сталин сатрап и нехороший человек





Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 21.09.21 10:28

Simple777

of63
Все дело в умелой пропаганде. Можно вести войны за пределами своего государства, свергать режимы, трясти пробирками с неизвестным составом, но быть всемирно любимым защитником "демократии". Ну и целевое разбрасывание денег и оружия "с вертолета", конечно, в правильные руки...

Если, положим, тебя грабят в тёмном переулке или тёмном обоссанном подъезде (кто выкрутил лампочки и обоссал - надеюсь, ты в курсе о программе Конгресса США "Тёмный обоссанный подъезд") гопники (иностранные агенты, финансируемые иностранными спецслужбами - если ты не знал), и тебя при этом "согревают мысли" о том, что "а зато в Америке негров линчуют", то ты настоящий скрепоносец и "герой нашего времени!

Гопники давно не ссут в подьездах, и в темных переулках не грабят, и даже на майданы и другие малины не ходят, щас все цивилизованно сидят в думах и принимают законы о защите нажитых кровью и потом прав и границ, как в любой другой "цивилизованной" стране, в т.ч. в вашей.

Crispy
Но вот негров массово истреблять

Всё думал, когда про них, болезных, вспомнят та

Crispy
где у нас такое было с обычными простыми людьми? Факты?

Ну так да, конечно, минимум 3.5млн осуждённых по политическим статьям (включая 750-780 тысяч расстреляных), минимум 6млн депортированных (как по социальному - прежде всего "кулаки", так и по национальному признакам). Это ж всё фигня на самом деле, не было такого, да?

Crispy
Таки для простого работяги тирания как раз таки часто лучше любого "разгула демократии".

На этом, собственно, можно заканчивать дискуссию - только непонятно зачем тогда все эти гневные "опровержения и обличения" - скажи прямо - "так и надо было" - сажать, стрелять, принуждать - просто потому что "так лучше".

Crispy
В твоей любимой Германии например сегодня "беженцы" массово насилуют и им ничего за это.

Да да да, а ещё там эта - обязательно надо "педерастироваться" - не докажет мужик что е**т другого мужика - в тюрьму посадят. И в Дании черепах насилуют - ну депутат госдумы же врать не будет!

Crispy

Igor Korolyov
Официально СССР не участвовал в корейской войне.

Ну да. А мне ветераны той войны рассказывали, как они участвовали в этой не "участвовавшейся" войне.

А ты понимаешь что это такое вообще - сторона вооружённого конфликта?
Ещё раз повторю - официально СССР в корейской войне не участвовал (равно как и во вьетнамской) - это заявляло и само руководство СССР, и с этим с радостью соглашалось руководство США (при том что прекрасно знало кто именно там летает). Как раз возможность вступления СССР в войну и служило мощным сдерживающим фактором - третьей мировой не хотели уже в самом начале 50-х - не хотели как в Белом доме, так и в Кремле, даже безо всяких ядерных апокалипсисов (и атомного оружия тогда было немного, и про последствия его массового применения не особо задумывались) - самая обычная неядерная война между США и СССР со всеми их союзниками/сателлитами была очень, ОЧЕНЬ страшным делом.

Crispy
Хотя все было именно так, как я описал выше. Т.е. грань ядерной войны была вполне реальной, более реальней, чем позднее с Кубой.

Это кому как. Одному, вне всякого сомнения больному господину, уже 20 с лишком лет с переменным успехом кажется совершенно реальной то война с Россией, то с Польшей, то с Чехословакией... Но это всё вопросы к докторам, конечно же.

Crispy
могли все снести просто без каких-то последствий для СССР.

Ну да. Для самой миролюбивой страны мира именно это и нужно - применить оружие массового уничтожения да так "шоб мне за то ничего не было"

Crispy
В Корее же - американцы были слишком сильны. И пришлось идти на компромисс и уступки. Отдав им Южную Корею. Ну ты их смотрю прям аж любишь. Для тебя это горе конечно.

В войне в воздухе они вытягивали исключительно за счёт численного перевеса - так то совсем не в их пользу статистика. На земле их наоборот задавили числом китайские "добровольцы". "Отдать" можно то что тебе принадлежит - Южная корея никогда не "принадлежала" КНДР. И вообще-то это именно КНДР вторглась на чужую территорию и попыталась её захватить - воевали против них, кстати, не одни лишь "проклятые оккупанты американцы", а более полумиллиона собственно корейцев. Войска ООН (к слову - не просто американцы сами по себе, а войска под мандатом ООН) по численности были примерно сопоставимы, скорее всего чуть меньше. На стороне же КНДР воевало вполовину меньше конейцев (ну да, блицкриг, сравнительно малыми силами, внезапное нападение - где-то это уже было), зато 780 тыщ китайцев. СССР там вообще смешно представлен в численном выражении (хотя вклад в удержание товарища Кима на плаву они внесли существенный - без Китая и СССР война бы завершилась к концу 1950-го и корея стала единым государством).
Лично для меня никакого горя нет - ни от победы товарища Кима, ни от его поражения, ни от сохранения статус-кво. Вот северокорейцев искренне жаль. Контраст в уровне жизни между 2-мя частями Кореи просто огромный. И, кстати, Южная корея вплоть до начала 90-х годов была весьма отвратительной тоталитарной страной (хотя и имела неплохие экономические успехи) - по сути большой разницы между семейкой Кимов и всякими самоназначенными президентами или военной хунтой на юге не очень много. Но всё же они смогли как-то встать на путь демократизации, и сейчас не выглядят настолько отвратно.

Crispy
Макдоннелл FH-1 «Фантом»

Хоспаде, про какой антиквариат речь та Только при чём и он к Корейской войне? Там совсем другая техника была, и вроде как ни одна из массовых моделей "Фантомом" не называлась (хоть и на букву F многие).

Crispy
Да нихрена они не переживали.

Любимая сказка расейских сатрапов - про "особый путь", и то что "мы не такие" - всегда всплывает когда им в морду тычут за их беспардонную наглость и издевательства над народом. А что потребности у людей плюс-минус одинаковые, что в Южной Дакоте что в Саратовской области, это им не доказать никак. Потому борьба с педиками, помощь всяким диктаторам-негодяям типа сирийского или нашего, великое величие великих достижений - это завсегда, и за ценой не постоят. А обеспечить людям хотя-бы простую, без изысков, но достойную жизнь - это "супротив божьей воли".

Crispy
А это уже отдельный вопрос. Тут и помощь пострадавшим. И прощение долгов той же ГДР. И отказ от репараций.

К слову, Финляндия выплатила все положенные репарации до копейки - и как-то получше там чем в ГДР, откуда народ постоянно стремился сбежать (ну вот не хотели "счастья" - хотели в "капиталистический ад" - страдать), и которая, в итоге, после "правления" типичного для "коммунистических" режимов старого больного диктатора прекратила своё существование.

Crispy
А чем ты кстати все время недоволен - у тебя там тоже такая же точно замечательная демократия, созданная этими самыми партогбшниками. Которая только благодаря хоть какому-то давлению верхушки на низы еще как-то держит экономику. Когда же наверху наступит расслабуха, как ты хочешь - вся экономика просто улетит коту под хвост. И никакая Европа или Америка спасать ее не будет.

Глубочайшее понимание реальностей экономики РБ, да. Извини, не могу больше смеяться.

Паша, а какой там ВВП по ППС на душу населения был в Финляндии и в СССР к примеру в 1980-м?

А то экономика мощнейшая, вроде бы и наука передовая, и в космос, и негров спонсировать, а сортир дощатый на улице, автомобиль - роскошь, квартира - если хрущёвка то уже "багата", а так и коммуналка или барак сгодится...

Igor Korolyov
Паша, а какой там ВВП по ППС на душу населения был в Финляндии и в СССР к примеру в 1980-м?
А то экономика мощнейшая, вроде бы и наука передовая, и в космос, и негров спонсировать, а сортир дощатый на улице, автомобиль - роскошь, квартира - если хрущёвка то уже "багата", а так и коммуналка или барак сгодится...

1980г Финляндия ВВП на душу населения = 11 204.0$ be5.biz

1980г CCCР ВВП на душу населения = 3 556.0$ be5.biz

(в разных справочниках данные разнятся, но соотношение примерно такое)

А теперь, что произошло с экономикой Финляндии после 1991г (к обоснованию слов, что Финляндия была "портом" для СССР)

ВВП Финляндии

1990г (СССР жив) = 141.4 млрд $
1991г = 127.8 млрд $
1992г = 112.5 млрд $
1993г = 89.2 млрд $

и только в 2002г ВВП восстановился до 139.7 млрд $, через 11 лет.

Если углубиться в историю то возникновение Руси тоже произошло не на пустом месте, торговый путь "из варяг в греки" (те в Византию) привёл к тому, что на ОЧЕНЬ бедных сельхоз. землях стали появляться города, которые были "гостиницами" для торговцев, собственно, за 3 века возникла Русь.

НО эта лафа закончилась, когда крестоносцы "проложили" более короткий путь на Ближний восток и Персию, денежный поток сразу иссяк, как следствие Русь захирела в экономическом плане, ну а дальше все кому не лень стали откусывать от неё куски.

Если посмотреть на историю, то сразу станет понятно, почему большевики педалировали освоение Арктики, строили ледоколы, порты на Севморпути итд, маршрут из Китая короче чем через Индийский океан.





Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 23.09.21 09:05

Igor Korolyov
минимум 3.5млн осуждённых по политическим статьям (включая 750-780 тысяч расстреляных), минимум 6млн депортированных (как по социальному - прежде всего "кулаки", так и по национальному признакам). Это ж всё фигня на самом деле, не было такого, да?

Добро должно быть с кулаками!.. Любой Великий Кормчий подтвердит.

Igor Korolyov
минимум 3.5млн осуждённых по политическим статьям (включая 750-780 тысяч расстреляных), минимум 6млн депортированных (как по социальному - прежде всего "кулаки", так и по национальному признакам). Это ж всё фигня на самом деле, не было такого, да?

Перестроечная фальсификация. Новая власть такие данные опубликовала. А архивы так и не рассекретила! Почему?
Чтобы реальную правду никто не увидел.
Вот сменится когда-нибудь буржуйская власть на народную, может опубликуют. Если до этого буржуи все не сожгут.

Crispy
Перестроечная фальсификация. Новая власть такие данные опубликовала. А архивы так и не рассекретила!

Если архивы рассекретить, то может вдруг выясниться, что СССР и Германия были военными союзниками с сентября 1939 по июнь 1941 (враньё! Врагами были). Или ещё чего похуже. Оно тебе надо?

Почему я должен верить ВОРАМ, обокравшим СОТНИ МИЛЛИОНОВ людей?
Поставив их всех в 90х на грань нищеты.
Не так?

PaulWist
1980г Финляндия ВВП на душу населения = 11 204.0$ be5.biz 1980г CCCР ВВП на душу населения = 3 556.0$ be5.biz

Паша, это без учёта "паритета покупательной способности"...

Crispy
Перестроечная фальсификация

Естественно - всё что противоречит твоим фантазиям - это фальсификация Не сомневался ни на секунду.

Crispy
Новая власть такие данные опубликовала.

Это в частности тов. Крючков, тогдашний глава КГБ СССР докладывал.
www.memo.ru
"Новая власть" абсолютно не при чём.

Crispy
А архивы так и не рассекретила!

Рассекретила. В частности докладную записку подготовленную в оное время тов. Хрущёву - чтобы он мог более предметно "обличать культ личности тов. Сталина" - вероятно первый подсчёт "результатов работы" после смерти главного заказчика (конечно же, можно искренне верить что первому лицу государства в 1954 году "нагло врало" руководство МВД).
И вообще весьма много рассекреченных документов. Только это мало кому интересно - и для одних и для других это всё "враньё" - а "истина" лишь то что они самолично заявили. Выше ссылка на всего лишь один небольшой документик.

Бросил работу, пошел читать про репрессии в доверенных источниках
zen.yandex.ru

Автор про эффект бабочки вспомнил:

of63
Бросил работу, пошел читать про репрессии в доверенных источниках

Укрепился в вере?

Я с утра в вере не укрепляюсь

of63
Я с утра в вере не укрепляюсь

По мне так шедеврально. Достойно скрижалей.

А уж вечер. 0.5 нв борту и 166 .
Был седня ф городе.
Афигеть.

Taran

of63
Я с утра в вере не укрепляюсь

По мне так шедеврально. Достойно скрижалей.

Раз такое дело, будут вам Скрижали. Но сначала лялямба.

Taran
0.5 нв борту и 166 .

Старый я и бестолковый. Переведи. Ну про 0,5 я понял, что ты топливом заправился. А 166? Километры, килограммы, сантиметры? Может температура по Фаренгейту?

ЗЫ
Тока щас дошло, неужто давление? Ты это.. не балуйся....





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Сергей_Л, 27.09.21 17:48