:: Курилка
Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Голосование
Как вы считаете, летали ли американцы на Луну?
Только зарегистрированные пользователи могут принимать участие в этом опросе.
12 участников проголосовало.
летали 8
 
67%
не летали 2
 
17%
даже и не знаю 2
 
16%



vk-smi.ru
Побывали американцы на Луне в 1969 году или нет? Вот вопрос, на который до сих пор нет точного ответа, хотя прошло уже столько времени. Дискуссия не стихает и ныне. Причем, людей, которые придерживаются точки зрения, что это был всего лишь масштабный спектакль, устроенный США, гораздо больше, нежели тех, кто верит, что астронавты были на спутнике Земли.
При этом приверженцы этой версии аргументируют свою позицию. Первое - полет на Луну требует колоссальных средств. Даже сейчас, в 2021-ом, «выбить» их под космические программы проблематично. Что уж говорить о 60-х, когда освоение космоса только начиналось.
Не менее важным моментом могут быть технические особенности. До сих пор у многих специалистов нет четкого понимания того, как США удалось вывести астронавтов в космос и посадить их «Аполлон» на Луну. Примечательно, что Илон Маск, который не испытывает проблем с финансированием и оперирует новейшими технология, так и не смог посадить свою ракету на лунную поверхность.
Если говорить простым и понятным языком, полет на Луну был совершен следующим образом. Сверхтяжелая ракета долетала до Луны, высаживала там модуль с астронавтами, потом он же взлетал с поверхности, ["на глаз"] состыковывался с кораблем и возвращался на Землю. И подобная процедура, как уверяют в США, была совершена целых шесть раз!

Именно это и вызывает самые большие сомнения в том, что американцы смогли так слетать на Луну.
Как так повезло NASA в 1969 году, когда не было современных средств навигации, посадить модуль на неровную лунную поверхность, а потом еще и повторить это целых пять раз?!
«Если тогда ученые NASA были настолько гениальны и смогли посадить аппарат на поверхность Луны, что сегодня мешает Маску обратиться к ним?», - задаются вопросом авторы «Слова и дела».
Особенно если учесть, что сведений о том, что чертежи и документы лунной программы стоимостью в 152 миллиарда долларов не были утрачены и засекречены - по крайней мере, в СМИ сведений об этом не было.
Мешать может только одно: наработок попросту не существует и самого полета не было.



------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Заодно, список покорителей космоса в хронологическом порядке:
ru.wikipedia.org
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Раньше читая и слушая высказывания Гречко и других космонавтов, как-то особо не сомневался.
Но недавно наткнулся в одном обсуждений (на хабре вроде) среди читателей на мнение какого-то пенсионера, бывшего специалиста по механике и гироскопам, что-то в таком роде. И когда он упомянул, что американцы с луны стартовали именно чисто "на глаз", чтобы точно попасть в пролетающий в этот момент над ними основной модуль, хоть и читал про это ранее, вдруг задумался - а насколько это вообще реально? Причем 6 раз! (прям как в анекдоте каком-то про то, что кто-то типа сам наткнулся на ножик и так 6 раз)
Аргументы же советских космонавтов все основаны были всегда на том, что слышали мол переговоры и засекали движение космических кораблей. Ну дык они могли быть и беспилотниками. Просто возить туда-сюда магнитофоны. С которыми и "переговаривались с американского центра полетов.
Все аргументы приводятся в принципе и в википедистской статье: ru.wikipedia.org
Кстати любопытно, что:
Цитата:
В 2009 году представитель NASA заявил, что оригинальная видеозапись трансляции первой высадки на Луну (45 катушек с магнитной плёнкой, относящихся к экспедиции «Аполлона-11»), сделанная на Земле, утеряна.
Это как?
Наблюдение же "следов" на луне, наблюдаемых кем-то сегодня - вообще без разницы, что от пилотируемых, что от беспилотных полетов, будут одинаковы.
Так что чото сомневаюсь теперь, "а был ли мальчик".
Может и правда хитрая фальсификация?


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Щитаю, надо подогнать туда советские китайские и европейские луноходы, сфоткать друг друга, посадочный модуль, и исследовать кал бытовые отходы астронавтов
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Из лунной эпопеи наиболее невероятным представляется старт с Луны. На Земле для таких стартов выстроен целый космодром. Помимо всего прочего, перед стартом проводится полная диагностика всех систем управления НОВОЙ, ни разу не использовпвшейся, находящейся в идеальном состоянии ракете. Кроме того, с космодрома таких стартов было много до старта "Лунной ракеты".

А теперь представим, что надо стартовать с Луны модулю, который "как-то" приземлился, а потом "как-то" стартовал и "как-то" состыковался с ракетой. Причём модуль всё время был в идеальном состоянии. Если с точки зрения даже современной космонавтики это выглядит фантастично, то как можно найти этому объяснение?..

Подлетать к Луне, наверное, могли. Спускать модуль без космонавтов и доставить лунный грунт - могли.

Съёмки же "на самой Луне" вполне мог и Голливуд или спецслужба изготовить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
of63
и исследовать кал бытовые отходы астронавтов

Дык кал, как пишут, они с собой увезли. Типа вернули на родину.
У них кстати тогда не было еще скафандров типа советских с выводом отходов в особый отсек скафандра. Пишут, что они какались и писились типа прямо "под себя", может в супер-памперсы какие. Но что это за памперсы, которых хватало на 8 дней?! :al:
И типа в таком обосранном виде они еще там скакали по лунной поверхности?
Что тоже подозрительно несколько. Непохоже как-то, когда они прыгают так красиво в кино, что это с полными говна штанами.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Но самое невероятное конечно - таки же точно попасть в орбитальный отсек, стартовав с луны.
Топлива у них на "доруливание" не было. Т.е. они просто "стреляли" в пролетавший отсек. И 6 раз вот прям точно-точно попадали. Без всякой техники.
Илону Маску вон до сих пор ничего такого не удается.
К тому же, если посчитать - первого своего человека они забросили кое-как на орбиту только в 1962 году. А всего через 6 лет в 1968 сумели провернуть полет к Луне с возвращением.
После чего настолько утратили все технологии, что новый полет на сегодня только через 10 лет планируют после упорно начавшихся несколько лет назад трудов.
Т.е. что они, настолько отупели за 50 лет? :al:


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Короче пока что все это чисто вопрос веры. [sm128]
НИ доказать, ни опровергнуть на 100% невозможно.
Думаю, после освоения Луны и осмотра мест посадки Апполонов будет многое ясно. Скажем, следы на грунте, если они были конечно, по идее должны все еще оставаться.
Если же это были беспилотники - тоже скорее всего можно будет понять после осмотра.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
boba

Сообщений: 6269
Откуда: Медвежьи озера-
Дата регистрации: 26.03.2001
Не могу сказать ничего по сути вопроса.
Но видео со Скайлеб на Физтехе на Королевских чтениях видел.
Размеры по сравнению с нашим Мир просто обалденные
Сатурн летал в отличие от нашей Р7 точно.
100 тонн запускал, а мы только 17 Протоном.
Слетать на Луну человеку туда и обратно
нужно минимум 75 тонн на земной орбите.
Мое впечатления от общения с американцами-
они в массе своей очень честные люди.
Часто верят на слово , иногда без причин.
Воровство не встречается даже у бомжей.
Мы бы могли что-то такое соврать,
они вряд ли.
Лунный грунт с нашего лунника и который американцы привезли,
очень схож. Но у китайцев сейчас заметно другой.
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
boba
Мое впечатления от общения с американцами-
они в массе своей очень честные люди.

Просто повезло. Не бывает честных или нечестных народов. Везде есть разные люди.
Пример с Эдисоном скажем показателен. Он обманом и подлогом украл у Теслы ряд изобретений. вплоть до лампочки. Простые же какие-нибудь фермеры например, вполне допускаю, бывают честные и порядочные люди. Особенно которые религиозны.
Или те, которые истребляли индейцев - они что, были честными и порядочными? Или современные политики? Там вообще нет такого понятия, как честность и порядочность.

Обман же с лунным проектом в принципе было сделать не так уж и сложно.
Обычный трюк фокусника. Все работавшие ничего могли не знать. Основной же трюк мог происходить в момент подъема в корабль. О чем могли знать всего несколько человек, подписавших бумаги о сроках и огромных штрафах всей их семье за разглашение. Астронавтов пересаживали в какую-то скрытую кабинку и тайно спускали, они быстро переодевались и под видом рабочих уходили.
А ракета стартовала без них. Т.е. чисто технически несложно было бы сделать такую подмену. Все дальнейшее "общение" же с ними могло происходить с помощью магнитофона на борту. Т.е. скажем такая версия. Почему нет?
Ее опровергнуть тоже нельзя.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
То, что они записали (стенограммы и звукозаписи переговоров) лежит в интернете, ссылку я приводил. По нашим полетам ничего такого подробного нет... Заставить молчать в таком деле 10ки тыс человек нереально мтк... Какались они не в памперсы, у них был калоприемник, но его технология является государственной тайной, мб...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
of63
Заставить молчать в таком деле 10ки тыс человек нереально мтк...

Даже не Гудини! Любой более-менее опытный фокусник такое провернет. Читал выше? ;)
Общался когда-то с одним цирковым директором. Что-то рассказывал. Но интересовало, как Дэвид Коперфильд летает. Сказал, что знает, но так и не раскрыл блин. Потом уже в фильме одном узнал секрет.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Я так понимаю, что вопрос "Были ли американцы на Луне в 1970, 1971 и 1972 годах" споров не вызывает?
Тогда тему можно считать закрытой
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Simple777
Из лунной эпопеи наиболее невероятным представляется старт с Луны. На Земле для таких стартов выстроен целый космодром
Так и запишем - никакого грунта СССР с Луны не привозил. Т.к. никакого космодрома для Луны-16 построено на Луне не было
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Burn
Simple777
Из лунной эпопеи наиболее невероятным представляется старт с Луны. На Земле для таких стартов выстроен целый космодром
Так и запишем - никакого грунта СССР с Луны не привозил. Т.к. никакого космодрома для Луны-16 построено на Луне не было

Не. Вопрос не в грунте. Вопрос в реальности высадки и возврата астронавтов на корабль. Риск был немалый в этом. А остальное не вызывает сомнений.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 25.03.21 15:55
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Crispy
Но самое невероятное конечно - таки же точно попасть в орбитальный отсек, стартовав с луны.
Топлива у них на "доруливание" не было. Т.е. они просто "стреляли" в пролетавший отсек. И 6 раз вот прям точно-точно попадали. Без всякой техники.
А вы не пробовали вместо "мнение какого-то пенсионера, бывшего специалиста по механике и гироскопам" почитать исходные документы программы Аполлон - лунная программа пожалуй самая хорошо документированная и выложенная в открытых источниках космическая программа

ЗЫ Кстати вот, например описания взлета Аполлона-15:
Цитата:
Через 8 минут после взлёта «Фалкон» вышел на эллиптическую орбиту с апоселением 77,8 км и периселением 16,7 км. Хьюстон информировал астронавтов, что никакой коррекции на этом этапе не требуется. Как только в кабине наступило состояние невесомости, она вся заполнилась плавающей лунной пылью и мелкими частицами грунта. Но Скотт и Ирвин были в скафандрах, с закрытыми гермошлемами. Через минуту после выхода на окололунную орбиту Уорден сообщил, что радар «Индевора» засёк лунный модуль на расстоянии 235 км. Ещё через 11 минут расстояние между кораблями сократилось до 174 км, скорость сближения составила 108 м/с. С расстояния 130 км Уорден в секстант разглядел вспыхивавший в темноте сигнальный фонарь «Фалкона». Когда оба корабля находились над обратной стороной Луны, на 3 секунды был включён двигатель взлётной ступени «Фалкона» для совершения манёвра начала завершающей фазы сближения.
После этого были сделаны две небольшие коррекции курса. Примерно через 47 минут оба корабля, один за другим, вышли из-за лунного диска, расстояние между ними уже было 4,6 км, а скорость сближения 8,8 м/с. На завершающей стадии сближения Скотт тремя манёврами торможения погасил скорость «Фалкона» относительно «Индевора» с 7,6 м/с до 1,5 м/с. В это время Ирвин и Уорден интенсивно снимали сближающиеся корабли на фото- и киноплёнку, а Уорден ещё и показывал процесс стыковки в прямом эфире по телевидению. На расстоянии 37 метров корабли зависли неподвижно относительно друг друга.

Уорден совершил манёвр медленного переворота «Индевора», чтобы Скотт и Ирвин смогли осмотреть и сфотографировать отсек научных приборов и, по возможности, определить причины неполадок с сенсором панорамной камеры. Ничего необычного Скотт и Ирвин не увидели.

Стыковка состоялась через 1 час 59 минут после взлёта «Фалкона» с Луны, скорость сближения в момент стыковки составила 0,03 м/с

И где здесь "Топлива у них на "доруливание" не было. Т.е. они просто "стреляли" в пролетавший отсек"?



Исправлено 3 раз(а). Последнее : Burn, 25.03.21 16:09
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Simple777
Вопрос в реальности высадки и возврата астронавтов на корабль.
Чем выход из модуля и возврат в него на Луне принципиально отличаеться от выхода из модуля и возвращения в него на орбите? Или мы еще и в выход Леонова не верим?

Simple777
А остальное не вызывает сомнений.
Вы таки определитесь - есть сомнения или нет
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Crispy
of63
Заставить молчать в таком деле 10ки тыс человек нереально мтк...

Даже не Гудини! Любой более-менее опытный фокусник такое провернет. Читал выше? ;)
Общался когда-то с одним цирковым директором. Что-то рассказывал. Но интересовало, как Дэвид Коперфильд летает. Сказал, что знает, но так и не раскрыл блин. Потом уже в фильме одном узнал секрет.

Королев в лунной гонке тоже планировал отделаться Кубриком Пырьевым?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Burn
Чем выход из модуля и возврат в него на Луне принципиально отличаеться от выхода из модуля и возвращения в него на орбите?

Ну дык одно дело - выйти в открытый космос, будучи привязанным к кораблю,и другое дело - прилуниться, а потом вернуться на корабль. Там ведь на Луне непрерывно камушки падают на поверхность, и любой камушек может насквозь прошить и комбинезон, и астронавта.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Летали ли американцы на Луну
of63

Сообщений: 25244
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
И на орбите Земли тоже, + мусор человеческий. Но висят часами в скафандре... Потом за это ГСС ГР присваивают.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 25.03.21 16:31
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 19 (Гостей: 19)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика