Chemberzhy

S-type
Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, так и какая то часть водорода

Это звучит как то нелепо, однако.
Все равно, что сказать, например: в торчащей из плеча руке есть не только кисть, а и пальцы.

Такая формулировка устроит?

Цитата:

Кстати, в струюячем из земли смеси газов помимо метана, есть и некоторая доля водорода

Нет, не устраивает. И звучит также глупо.
Метан- это комплекс, а водород- это его составной основной элемент. Водород отдельно от метана есть, а вот метана без строго определенного в этом в углеводородном соединении количества молекул водорода быть не может.

of63
> С теплоносителем (натрий) проблем нет
Ну как нет, если натрий бросить в воду, то youtu.be

А ты не бросай Если первый контур ВВР-а "размокнуть" - пустить наружу, думаю, фонтан будет гораздо более, чем в ролике. Согласно Вики - давление 160 кгс/см. Я правильно понимаю, что это 160 атмосфер? Так что, априори, любой реактор опасен. Но, есть же умные люди - следят за его состоянием, держат "под контролем".

of63
> ...потому, что в таких реакторах можно плутоний быстро нарабатывать ... у него хорошая "карма"
Когда военка, то всегда всё хорошо, если не копаться в "мелочах" ) Да и дороже, и продавать папуасам их нельзя. Есть минусы и плюсы. Пока У-235 весь не сожгут, то он будет только для души )

Ну, почему же. Ведь в РБН-ах горит и U-238. А его запасы - 3,5 млн тонн (нарыл в нете). Вот не пойму, почему торий (по сути - конкурент U-238) до сих пор не используют. Хотя, погуглил - и получил ответ. Во первых, U-238 уже лежит на складе, а торий ещё выкопать из земли надо. Во вторых,реакторы требуются тяжёловодные. Т.е. помимо реакторов-размножителей (которыми всё равно будут РБН-ы) потребуется ещё один тип реакторов. Т.е. Торий, судя по всему, это уже после того, как U-238 кончится. А к тому моменту, возможно уже и термояд изобретут, или скважину выкопают, или Гелий-3 на Луне добывать научатся

Chemberzhy
Нет, не устраивает. И звучит также глупо.
Метан- это комплекс, а водород- это его составной основной элемент. Водород отдельно от метана есть, а вот метана без строго определенного в этом в углеводородном соединении количества молекул водорода быть не может.

Читаем википедию ru.wikipedia.org:

[attachment 35212 s1.png]

Технологически, любые газы, кроме угеводородов - ненужные примеси. Потому, у Газпрома проблема - что делать с водородом, который содержится в природном газе. Как альтернатива - продавать его в Европу = это ведь экологически чистое топливо.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 02.04.21 16:53

Так что, фразу:

Цитата:

Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, так и какая то часть водорода

можно дополнить:

Цитата:

Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, бутан, пропан (и прочие углеводороды), так и какая то часть водорода, азота, гелия и ещё чего то там

Кстати, гелий добывается из природного газа ru.wikipedia.org.



Исправлено 3 раз(а). Последнее : S-type, 02.04.21 16:28

> Пока У-235 весь не сожгут
>> Ну, почему же. Ведь в РБН-ах горит и U-238.

() имел ввиду, что РБН пока дороже ВВР на медленных нейтронах, а в них 238 не горит

of63
() имел ввиду, что РБН пока дороже ВВР на медленных нейтронах, а в них 238 не горит

Ну да, согласен.

Давление воды - да большое, ок 100 атм, иначе она закипит. Но все же вода, пар...

of63
Давление воды - да большое, ок 100 атм, иначе она закипит. Но все же вода, пар...

Ну и что? Думаешь, кипиша меньше будет, чем в случае, когда натрий в воду попадёт? Мне кажется, если будет "прорыв контура", и в том и в другом случае будет "капут". Не зависимо от того - вода в контуре или натрий. Так что, прорыва контура вряд ли когда допустят.

Кстати, заметь, радиоактивная вода!



Исправлено 3 раз(а). Последнее : S-type, 02.04.21 17:06

of63
Давление воды - да большое, ок 100 атм, иначе она закипит. Но все же вода, пар...

Если так рассуждать, то строить надо не ВВР-ы, а РБМК. Там и вода, и давление гораздо меньше, чем в ВВР-ах. Однако, решили - что не надо больше строить РБМК. Наверное, слишком много из графита углерода-14 получается - не нужно стране такое количество вечных батареек

Она не сильно "радиоактивная", больше опасность водород представляет, который из-за радиации в ней появляется. Вобщем, натрий, ртуть, свинец - это уже дорого и хлопотно.

Доб. youtu.be - ЛАЭС РБМК

> Однако, решили - что не надо больше строить РБМК
ВВЭР он как большой железный кокон, как-то спокойнее типа, но требует ежегодного его открывания, ну, дороже естественно, в "пи раз". Говорят, что не может саморазогоняться, по расчетам, пока не было прецедентов... вроде.

14C - он и так есть в воздухе, (вырабатывается под действием косм. лучей). Период полураспада большой (на нем основан метод углеродной оценки возраста исторических обьектов), поэтому он считается менее опасным, чем быстрораспадающиеся (изотопы йод, цезий). Хотя встраивается в организм, не выводится из организма, накапливается т.е.
studme.org



Исправлено 3 раз(а). Последнее : of63, 02.04.21 21:55

of63
Доб. youtu.be - ЛАЭС РБМК

Смотрел, смотрел...

of63
ВВЭР он как большой железный кокон, как-то спокойнее типа, но требует ежегодного его открывания,

Вроде как уже давно 18-месячный цикл - т.е. раз в полтора года. Опять таки, у нас ведь нет АЭС с одним реактором - всегда строят по несколько (в основном, по 4) как раз так, что бы циклы перегрузки были "по кругу".

of63
ну, дороже естественно, в "пи раз".

Почему дороже? Сам реактор - гораздо компактней, трубопроводов гораздо меньше, чем у РБМК, опять таки, графита меньше надо По идее, должен быть дешевле.

of63
Говорят, что не может саморазогоняться, по расчетам, пока не было прецедентов... вроде.

Ну, тут не могу сказать - не специалист.

> Сам реактор - гораздо компактней

Хз, был бы ВВЭР дешевле, то их бы сразу строгали побольше. Всеже спецжелезо, в таком обьеме 100 атм это серьезно. Надо почитать про Белорусскую АЭС, которую недано открыли, пишут что ипотеку брали на S10 ярдов примерно, блок на 1200МВт. А РБМК до 1500 доводят - "Эти энергоблоки были самыми мощными в то время, и в обозримой перспективе для российской атомной отрасли они пока остаются пределом по мощности отдельного энергоблока". РБМК он же из кубиков собран, как "чикагская поленница", можно наращивать, заменять...
atomicexpert.com

По ВВЭР нет отрицательной статистики, пока их не много, и они новые, первый экспортнули только в 2000 примерно. Поживем увидим, люди расслаюляются, когда все работает, дай им автомобиль с ИИ, так они скорость зададут 200 и на заднее сиденье сядут, смотреть чё будет

Хотя наврал про новизну: ВВЭР-210 1964, ВВЭР-1000 - 1985, Нововоронеж
ru.wikipedia.org



Исправлено 2 раз(а). Последнее : of63, 03.04.21 08:03

Крошечный ядерный реактор способен затмить солнечную энергетику

Цитата:

После сертификации нового реактора, документы на которую уже поданы, у каждого городка может появиться собственная атомная станция, питающая его энергией, — безопасная и эффективная.

Энергетический стартап в Орегоне (США) собирается изменить отношение людей к атомной энергии. Разработанный реактор NuScale имеет небольшие размеры и, как утверждают его создатели, гораздо безопаснее, чем любые современные ядерные реакторы: его проще поместить в защитный кожух и легче контролировать в случае чрезвычайной ситуации.

Одним из плюсов использования нового реактора является то, что его не нужно прятать в 15-километровой зоне отчуждения. Он может находиться в пределах города и питать его электроэнергией, причем без потерь при передаче на многокилометровые расстояния. Таким образом, ландшафт избавится и от опасных для людей ЛЭП. Разработчики заявляют о новом чистом источнике энергии, который, как они говорят, так же хорош, как энергия ветра или солнца.

В реакторе NuScale активная зона охлаждается с помощью циркуляции обычной пресной воды, как это происходит на современных действующих атомных станциях, но в гораздо меньшем масштабе и за счет гравитации. Из-за размеров в реакторе находится совсем немного ядерного топлива, которое легко контролировать. Мощность NuScale составляет 60 МВт в час, что в десятки и сотни раз меньше, чем мощность атомных станций, но при необходимости число реакторов можно увеличивать, получая в итоге требуемое количество энергии.

Таким образом, в будущем вместо сотен потенциально опасных атомных станций могут появиться тысячи безопасных, занимающих гораздо меньше места и не требующих сложной инфраструктуры.

www.popmech.ru

"" Реактор NuScale Power представляет собой стальной цилиндр высотой 23 метра и шириной 5 метров.
корабельная подлодочная техника прям...
habr.com

of63
Реактор NuScale Power представляет собой стальной цилиндр высотой 23 метра и шириной 5 метров.
корабельная подлодочная техника прям...

Да, я тоже обратил внимание - очень похоже на описание атомных реакторов для АПЛ или для Атомных Ракетных Крейсеров. Ни чего нового. Какой то развод. Опять таки, как не крути - а понадобится какое то внешне охлаждение.

Кстати, использование высокообогащённого урана - это ведь запрещено. И, на счёт безопасности - как раз таки при наличие высокооборащённого урана проще добиться не теплового (как в Чернобыле), а обычного ядерного взрыва.

of63
Хз, был бы ВВЭР дешевле, то их бы сразу строгали побольше.

Мне кажется - не аргумент. Во первых, в советское время строили разные реакторы, т.к. шло соревнование между разными командами разработчиков "кто лучше". И, да, РБМК были хоть и больше, хоть требовали больше труб, но были мощнее. Т.е. на каком то этапе РБМК выиграли гонку. Но, время течёт. Во время эксплуатации вскрылось, что помимо мощности есть и другие параметры. Вот представь, что будет после истечения срока эксплуатации ВВР-а? Из него вынут отработанное топливо, а его можно будет либо переплавить, либо на постамент поставить - это атомный реактор. А на его место тут же такой же реактор поставить - пусть дальше работает. А вот с РБМК так не поступишь. Образовались десятки тонн облучённного графита, содержащего помимо углерода 12 всякой другой радиации. И, куда всё это девать? Закапывать? Сжигать?

На bellona.ru сказано:

Цитата:

что делать с 3770 тоннами высокоактивного, рыхлого графита остановленного РБМК? Ведь технологий его переработки и утилизации на сегодня не существует не только в России, но и в мировой практике. Между тем период полураспада радиоуглерода 14С (из него на 95% и состоит облученный графит) – 5730 лет. А в кладке содержатся еще изотопы хлора-36 с периодом полураспада 300 000 лет и трития, от которого пока защиты нет.

www.rbc.ru



Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 03.04.21 10:46

Надо почитать в других солидны источниках ) Напрягают такие фразы:
- изотопы хлора-36 с периодом полураспада 300 000 лет и трития, от которого пока защиты нет.
- Необходимо также предусмотреть исключение выхода радиоактивного и токсичного хлора-36 и трития в помещения, где работает персонал.
- В нашей памяти остаются только имена известных артистов, творческой интеллигенции, известных политиков, либо близких знакомых, безвременно ушедших из жизни от онкозаболеваний
- Рост мужской и женской «естественной смертности» [в обозначенный период – Л.З.], как следствие всплеска концентрации 14С в атмосфере

Явно тенденциозная подача.
Тритий очень быстро распадается, хлор долго... и что? Когда реактор работает, то всё это не беспокоит? В помещения вроде "не выходит". Странно написано...

Доб. О! Придумал! У тебя же есть технология бурения скважин на 10 км, туда графит и забросать! )
() кстати, а если погрузить на баркас, и затопить в Марианской впадине, вместе с баркасом...?

"" Литовцы рассматривают возможность окончательного геологического захоронения на глубине >500 метров (как рекомендует МАГАТЭ)

Доб2. tnenergy.livejournal.com - тут дядечка топит за ядерную энергетику, про ИТЭР и пр., с картинками ("которое продлиться" - везде эта ошибка...)

www.atominfo.ru - на днях еще один ВВЭР запустили, на ЛАЭС. Мирный атом шагает по стране! )

Просто интересно. Это к фильму "Кольская сверхглубокая" )
"" Кольская экспериментальная опорная сверхглубокая скважина (СГ-3)
В результате бурения, которое с перерывами велось с 1970 по 1991 год, глубина скважины составила 12 262 метра; диаметр верхней части — 92 см, диаметр нижней части — 21,5 см. После ряда аварий в 1994 году скважина была закрыта.

www.atominfo.ru - про водородные поезда, самые поездатые, по Сахалину будут ездить!



Исправлено 9 раз(а). Последнее : of63, 03.04.21 11:56

Simple777

Крошечный ядерный реактор способен затмить солнечную энергетику

Меня всегда забавляло, как народ любит публиковать подобную чушь, не посмотрев, в какой день она первоначально опубликована.

leonid

Simple777

Крошечный ядерный реактор способен затмить солнечную энергетику

Меня всегда забавляло, как народ любит публиковать подобную чушь, не посмотрев, в какой день она первоначально опубликована.

Цитата:

4 сентября 2020 в 12:23
Малый ядерный реактор NuScale Power получил одобрение регулятора США

habr.com

Я тоже не доверяю публикациям 4 сентября. Впрочем, и к остальным дням тоже нет доверия.