Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Chemberzhy Сообщений: 13142 Откуда: Измаил Дата регистрации: 28.04.2009 |
Плазма то сама по себе не генератор энергии, а только источник. Даже если и добиться стабильной плазмы, потребуется энергия на ее стабилизацию и далее на генерацию уже полезной энергии, доступной к потреблению.
Так то.., ну есть солнце. И что? ------------------ Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
Надо больше плазмы!
ok.ru - марш физиков ) |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
S-type Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004 |
Вот с атомным реакатором всё понятно - по сути, это самовар, или - паровая машина. А вот термояд - это как? Там тоже, плазма будет нагревать какой то теплоноситель, который будет испарять воду, и крутить паром турбину? Или, у термояда иной принцип - с обмоток токомака сразу готовый ток снимают. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
В ссылках все написано - жесткий рентген, быстрые нейтроны, и немного сама плазма (электроны, ядра) горячая. Кроме нагрева теплоносителя этим хозяйством ничего не придумали, вернее достаточно эффективна только паровая турбина...
|
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Chemberzhy Сообщений: 13142 Откуда: Измаил Дата регистрации: 28.04.2009 |
Так я ж про то и говорю, что плазму в баночке получить,- это не задачу энергозависимости решить.
Водород, например, ещё проще получить, но как его перевести в полезную энергию доступно. Опять таки, сжигая? Не в поиске источника энергии первоочередная задача, я считаю, таковые под ногами и над головой бери не хочу. Над рациональной генерации полезной энергии от источника с минимальными потерями и минимальным влиянием на окружающую среду следует мозг ломать. ------------------ Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
> Водород, например, ещё проще получить
Чтобы получить водород надо затратить энергию, например на электролиз воды, энергии уйдет столько же, сколько выделится при соединении обратно в воду. Если бы водород из земли струюячил, тогда да. Метан струячит, только где-то в епенях... |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Crispy Автор Сообщений: 18571 Дата регистрации: 16.05.2005 |
В Хельсинки появится курорт со станцией по устойчивому производству тепла для всего города[attachment 35207 222.jpg]
------------------ В действительности все иначе, чем на самом деле. (Антуан де Сент-Экзюпери) |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Chemberzhy Сообщений: 13142 Откуда: Измаил Дата регистрации: 28.04.2009 |
Если бы природа предполагала бы получение водорода разложением его оксида, она не стала бы его предварительно окислять, я так думаю ;) В этом и тупиковая ветвь гения человеческого. Водород следует получать из иных источников, например, перерабатывая отходы жизнедеятельности на малекулярном уровне. ------------------ Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
На хрена природе водород, или вообще что-либо? Есть как есть - водород в связанном виде
|
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006 |
Повязали, ироды!..
|
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
На Юпитере/Сатурне водорода много, на Солнце, Вселенная вся сплошь водород и гелий (процентов 20%), свободного водорода овердох, только жить удобно там, где он связан, во всякие разнообразные комбинашки, типа этилена, этанола...
|
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Crispy Автор Сообщений: 18571 Дата регистрации: 16.05.2005 |
Дык а кто говорил, что будет легко.
------------------ В действительности все иначе, чем на самом деле. (Антуан де Сент-Экзюпери) |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
S-type Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004 |
Вот. Т.е. ещё один вариант самовара (паровой машины). Т.е. с одной стороны, плазму надо нагреть, что бы в ней термоядерная реакция пошла, с другой - как то эту плазму удержать, что бы она за пределы строго выделенного места установки не покидала (иначе, плазма просто прожжёт установку), и как то умудриться нагреть теплоноситель... А потом известные уже перогенераторы и турбины... Зачем всё это, если запасов урана на земле ещё - на несколько сот лет, к тому же уже есть реакторы на быстрых нейтронах (замыкание цикла), ещё есть торий. Да и нефть с газом ещё не кончились... К чему все эти буквально миллиарды долларов? Ну, только если для фунадаментальной науки... IMHO, термояд - это шарлотанство, выбивание денег... Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 02.04.21 14:57 |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
S-type Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004 |
Да. Только что бы преобразовать энергию, которая выделится при соединении обратно в воду, потребуется некий механизм, а каждый механизм имеет свой КПД, который всегда меньше 100%. Плюс - стоимость самого механизма. Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, так и какая то часть водорода. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
Скорее согласен, что игрушка, а не промышленый обьект. Слишком сложный прибор получается, как БАК. Сложный прибор не жилец в руках рабочего класса...
С РБН-ами тоже не все гладко - время саморазгона/затухания зоны на порядок быстрее, чем на тепловых нейтронах, не минуты, а секунды, ближе к бонбе вобщем. Т.е. легко прозевать саморазнос реактора. Поэтому - только автоматика, человеческий фактор, "ноухау" русских разрабов какие-то... Плюс проблемы с теплоносителем - воду нельзя применять, она замедляет, приходится ртуть, свинец, металлы легкие - гемор, с первичным разогревом, и вообще. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
S-type Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004 |
А куда дели старый проект "труба в земле"? Как известно, ядро земли расплавлено. Бурим две скважины. Одну - вертикальную, другую - под каким то углом к ней. Обе встречаются в точке, в которой уже горячо. На глубине 10 км это 250–300°C. Потом, над вертикальной скважиной ставим турбину, в горизонтальную заливаем воду. И, вот он - источник энергии. Экологически чистый. Конечно, скажите вы - весь фокус - как просверлить на 10 км? Ну а вот что проще - создать термоядерную установку, или установку, которая сможет на 10 км пробурить? |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Taran Сообщений: 13623 Откуда: Красноярск Дата регистрации: 16.01.2008 |
Ещё если дрожжей и сахара добавить, да змеевик нормальный, то вселенское счастье можно обеспечить.
|
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
S-type Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004 |
С теплоносителем (натрий) проблем нет. За время эксплуатации реакторов уже подобраны нужные сплавы. Реактор трёхконтурный - два контура натрия, третий - вода. В Шевченко реактор работал - проблем не было. Выключили только потому, что в таких реакторах можно плутоний быстро нарабатывать - потому, америкосы дали денег, и перевели опреснители на нефть. Технологии реакторов на быстрых нейтронах уже более 50 лет. Технология, в общем то, уже давно "отработана". Вы слышали хоть об одной большой аварии с такими ректорами? Коенчно, их мало, но если брать соотношение "тип реактора/число аварий" - у него хорошая "карма". Конечно, текущие реакторы на быстрый нейтронах получается дороже (и, следовательно, вырабатываемое им электричество получается дороже), чем у ВВР-оы. Но, вы сначала постройте с десяток таких реакторов - серийные модели всегда дешевле. И, к тому же, надо какое то время на разработку MOX-топлива (читай, переработку отходов от ВВР-ов. Но, перспективы то - есть. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
Chemberzhy Сообщений: 13142 Откуда: Измаил Дата регистрации: 28.04.2009 |
Это звучит как то нелепо, однако. Все равно, что сказать, например: в торчащей из плеча руке есть не только кисть, а и пальцы. ------------------ Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню. |
Re: Новые научно-технические разработки | |
---|---|
of63 Сообщений: 25161 Откуда: Н.Новгород Дата регистрации: 13.02.2008 |
> С теплоносителем (натрий) проблем нет
Ну как нет, если натрий бросить в воду, то youtu.be > ...потому, что в таких реакторах можно плутоний быстро нарабатывать ... у него хорошая "карма" Когда военка, то всегда всё хорошо, если не копаться в "мелочах" ) Да и дороже, и продавать папуасам их нельзя. Есть минусы и плюсы. Пока У-235 весь не сожгут, то он будет только для души ) |
© 2000-2024 Fox Club  |