:: Курилка
Re: Новые научно-технические разработки
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Плазма то сама по себе не генератор энергии, а только источник. Даже если и добиться стабильной плазмы, потребуется энергия на ее стабилизацию и далее на генерацию уже полезной энергии, доступной к потреблению.
Так то.., ну есть солнце. И что?


------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Надо больше плазмы!
ok.ru - марш физиков )
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
Chemberzhy
Плазма то сама по себе не генератор энергии, а только источник. Даже если и добиться стабильной плазмы, потребуется энергия на ее стабилизацию и далее на генерацию уже полезной энергии, доступной к потреблению.
Вот с атомным реакатором всё понятно - по сути, это самовар, или - паровая машина. А вот термояд - это как? Там тоже, плазма будет нагревать какой то теплоноситель, который будет испарять воду, и крутить паром турбину? Или, у термояда иной принцип - с обмоток токомака сразу готовый ток снимают.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
В ссылках все написано - жесткий рентген, быстрые нейтроны, и немного сама плазма (электроны, ядра) горячая. Кроме нагрева теплоносителя этим хозяйством ничего не придумали, вернее достаточно эффективна только паровая турбина...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Так я ж про то и говорю, что плазму в баночке получить,- это не задачу энергозависимости решить.
Водород, например, ещё проще получить, но как его перевести в полезную энергию доступно. Опять таки, сжигая?
Не в поиске источника энергии первоочередная задача, я считаю, таковые под ногами и над головой бери не хочу. Над рациональной генерации полезной энергии от источника с минимальными потерями и минимальным влиянием на окружающую среду следует мозг ломать.


------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
> Водород, например, ещё проще получить
Чтобы получить водород надо затратить энергию, например на электролиз воды, энергии уйдет столько же, сколько выделится при соединении обратно в воду. Если бы водород из земли струюячил, тогда да. Метан струячит, только где-то в епенях...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005

В Хельсинки появится курорт со станцией по устойчивому производству тепла для всего города


[attachment 35207 222.jpg]
www.popmech.ru
Новый проект дизайнерского агентства Carlo Ratti Associati (CRA) обеспечит Хельсинки устойчивым источником тепла и одновременно станет настоящим СПА-курортом. Hot Heart — это серия искусственных островов, которые будут накапливать тепловую энергию для обеспечения местных домов.
Современные проекты в сфере архитектуры и урбанистики уже давно стараются сочетать в себе сразу несколько функций. Hot Heart — идеальный пример

Hot Heart будет расположен на побережье Финского залива и будет состоять из 10 искусственных островов с цилиндрическими бассейнами. Диаметр каждого будет 225 метров, они будут вмещать до 10 миллионов кубических метров воды. По словам CRA, система будет действовать как большой теплоаккумулятор. С помощью тепловых насосов энергия, получаемая от ветра, солнца и других возобновляемых источников, будет преобразовываться в тепло и храниться в виде горячей воды. По мере необходимости она будет перекачиваться в городскую тепловую распределительную сеть. Компания не планируют установку новых систем возобновляемых источников энергии, так как будет работать уже с имеющейся сетью.

Благодаря выделяемому теплу четыре острова будут служить «курортом» с бассейнами, тропическими лесами и растениями. Идея состоит в том, что бассейны будут помещены под прозрачный купол со светодиодным освещением. Добраться до них можно будет на лодке.

Компания рассказывает, что вся система подачи тепла будет управляться искусственным интеллектом. Ожидается, что к концу десятилетия эта сеть сможет покрыть все потребности Хельсинки в отоплении, и все это без каких-либо выбросов углекислого газа.

Идея создания инфраструктуры, которая сочетает место для отдыха и энергостанцию не нова. В Дании также разрабатывается план строительства ряда островов, которые будут общественным пространством с производством энергии. А проект Copenhill уже давно является удачным примером сочетания устойчивого производства энергии с пространством для досуга.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
of63
> Водород, например, ещё проще получить
Чтобы получить водород надо затратить энергию, например на электролиз воды, энергии уйдет столько же, сколько выделится при соединении обратно в воду. Если бы водород из земли струюячил, тогда да. Метан струячит, только где-то в епенях...

Если бы природа предполагала бы получение водорода разложением его оксида, она не стала бы его предварительно окислять, я так думаю ;)
В этом и тупиковая ветвь гения человеческого.
Водород следует получать из иных источников, например, перерабатывая отходы жизнедеятельности на малекулярном уровне.


------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
На хрена природе водород, или вообще что-либо? Есть как есть - водород в связанном виде
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Повязали, ироды!.. :rux:
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
На Юпитере/Сатурне водорода много, на Солнце, Вселенная вся сплошь водород и гелий (процентов 20%), свободного водорода овердох, только жить удобно там, где он связан, во всякие разнообразные комбинашки, типа этилена, этанола...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Дык а кто говорил, что будет легко. \m/


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
of63
Кроме нагрева теплоносителя этим хозяйством ничего не придумали, вернее достаточно эффективна только паровая турбина...

Вот. Т.е. ещё один вариант самовара (паровой машины). Т.е. с одной стороны, плазму надо нагреть, что бы в ней термоядерная реакция пошла, с другой - как то эту плазму удержать, что бы она за пределы строго выделенного места установки не покидала (иначе, плазма просто прожжёт установку), и как то умудриться нагреть теплоноситель... А потом известные уже перогенераторы и турбины... Зачем всё это, если запасов урана на земле ещё - на несколько сот лет, к тому же уже есть реакторы на быстрых нейтронах (замыкание цикла), ещё есть торий. Да и нефть с газом ещё не кончились...

К чему все эти буквально миллиарды долларов? Ну, только если для фунадаментальной науки... IMHO, термояд - это шарлотанство, выбивание денег...



Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 02.04.21 14:57
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
of63
> Чтобы получить водород надо затратить энергию, например на электролиз воды, энергии уйдет столько же, сколько выделится при соединении обратно в воду.
Да. Только что бы преобразовать энергию, которая выделится при соединении обратно в воду, потребуется некий механизм, а каждый механизм имеет свой КПД, который всегда меньше 100%. Плюс - стоимость самого механизма.

of63
Если бы водород из земли струюячил, тогда да. Метан струячит, только где-то в епенях...
Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, так и какая то часть водорода.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Скорее согласен, что игрушка, а не промышленый обьект. Слишком сложный прибор получается, как БАК. Сложный прибор не жилец в руках рабочего класса...

С РБН-ами тоже не все гладко - время саморазгона/затухания зоны на порядок быстрее, чем на тепловых нейтронах, не минуты, а секунды, ближе к бонбе вобщем. Т.е. легко прозевать саморазнос реактора. Поэтому - только автоматика, человеческий фактор, "ноухау" русских разрабов какие-то... Плюс проблемы с теплоносителем - воду нельзя применять, она замедляет, приходится ртуть, свинец, металлы легкие - гемор, с первичным разогревом, и вообще.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
Crispy

В Хельсинки появится курорт со станцией по устойчивому производству тепла для всего города


А куда дели старый проект "труба в земле"? Как известно, ядро земли расплавлено. Бурим две скважины. Одну - вертикальную, другую - под каким то углом к ней. Обе встречаются в точке, в которой уже горячо. На глубине 10 км это 250–300°C. Потом, над вертикальной скважиной ставим турбину, в горизонтальную заливаем воду. И, вот он - источник энергии. Экологически чистый. Конечно, скажите вы - весь фокус - как просверлить на 10 км? Ну а вот что проще - создать термоядерную установку, или установку, которая сможет на 10 км пробурить?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Taran

Сообщений: 13623
Откуда: Красноярск
Дата регистрации: 16.01.2008
Ещё если дрожжей и сахара добавить, да змеевик нормальный, то вселенское счастье можно обеспечить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
S-type

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004
of63
С РБН-ами тоже не все гладко - время саморазгона/затухания зоны на порядок быстрее, чем на тепловых нейтронах, не минуты, а секунды, ближе к бонбе вобщем. Т.е. легко прозевать саморазнос реактора. Поэтому - только автоматика, человеческий фактор, "ноухау" русских разрабов какие-то... Плюс проблемы с теплоносителем - воду нельзя применять, она замедляет, приходится ртуть, свинец, металлы легкие - гемор, с первичным разогревом, и вообще.

С теплоносителем (натрий) проблем нет. За время эксплуатации реакторов уже подобраны нужные сплавы. Реактор трёхконтурный - два контура натрия, третий - вода. В Шевченко реактор работал - проблем не было. Выключили только потому, что в таких реакторах можно плутоний быстро нарабатывать - потому, америкосы дали денег, и перевели опреснители на нефть. Технологии реакторов на быстрых нейтронах уже более 50 лет. Технология, в общем то, уже давно "отработана". Вы слышали хоть об одной большой аварии с такими ректорами? Коенчно, их мало, но если брать соотношение "тип реактора/число аварий" - у него хорошая "карма". Конечно, текущие реакторы на быстрый нейтронах получается дороже (и, следовательно, вырабатываемое им электричество получается дороже), чем у ВВР-оы. Но, вы сначала постройте с десяток таких реакторов - серийные модели всегда дешевле. И, к тому же, надо какое то время на разработку MOX-топлива (читай, переработку отходов от ВВР-ов. Но, перспективы то - есть.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
S-type
Кстати, в струюячем из земли смеси газов есть как метан, так и какая то часть водорода
Это звучит как то нелепо, однако.
Все равно, что сказать, например: в торчащей из плеча руке есть не только кисть, а и пальцы.


------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Новые научно-технические разработки
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
> С теплоносителем (натрий) проблем нет
Ну как нет, если натрий бросить в воду, то youtu.be

> ...потому, что в таких реакторах можно плутоний быстро нарабатывать ... у него хорошая "карма"
Когда военка, то всегда всё хорошо, если не копаться в "мелочах" ) Да и дороже, и продавать папуасам их нельзя. Есть минусы и плюсы. Пока У-235 весь не сожгут, то он будет только для души )
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 39 (Гостей: 39)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика