:: Курилка
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Sawradym

Сообщений: 2244
Откуда: Винница
Дата регистрации: 15.05.2007
medstrax
Чужое медстрах считает чужим. В отличие от капиталистов, считающих, что это просто временно не свое, поэтому присвоить лишь вопрос времени

Может у капиталистов спросим, а то злые языки говорят что для них частная собственность - это святое. Врут?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Для капиталистов СВОЯ частная собственность - фетиш. А чужая - лишь возможность сделать ее своей
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Simple777
А при частной инициативе любое новое направление тут же проверяется на практике. Что-то оправдывает себя, что-то нет. Иногда заранее невозможно этого понять, пока не проверишь. Вот потому (да и не только по этой причине) социализм повсеместно проиграл капитализму.
Практика - критерий истинности. [sm128]

Похоже ты, да и не только, постоянно путаешь мух с котлетами.
Нет никакого универсального капитализма!
Это обман.
Есть американские законы для "частных инициатив". И есть та полная хрень, которую под видом всего этого жулики из ЦК и КГБ, втюхали и впендюрили нам путем засирания мозгов "перестроечными идеями" (коих ты почему-то упорный пролонгатор и продвижолог, хотя тебе за них никто даже не платит!). И вот теперь в этом якобы "амеро-капитализме" (а на деле все в том же строе, только обхераченном законодательно для простого человека аж по самую нихочу) их детки и их выкормыши хавают за всех всю жрачку. \m/ А прочим оставляют объедки с барского стола. Коими кстати и ты питаешься, думая, что это прям что-то такое выдающееся, потому как в детстве всего этого видимо не знал, не имел. Только и всего.
А на деле, ты такой же точно раб, как и все остальные, кто внизу. Ни больше, ни меньше. Ничего уж с этим не поделаешь. [sm128]

Вообще всегда глупо смотрятся рабы, восхваляющие и оправдывающие своих рабовладельцев. Поэтому такие позиции тут, на этом конкретно форуме, вызывают в лучшем случае недоумение.
Ну я понимаю, если бы где-то "в высших кругах" какая-нибудь Собчачка такое двигала, или там Абрамович за бокалом вина, ценой больше всех твоих сбережений за всю жизнь.
Но когда люди, всего лишь чуток оторвавшиеся от сохи, ту же самую пургу несут - это уже как бы нонсенс.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 1 negative/3 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Crispy
Вообще всегда глупо смотрятся рабы, восхваляющие и оправдывающие своих рабовладельцев.
Плюс десять баллов Криспе
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Насчет Собчачки. Вдули бы ей при возможности?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
medstrax
Насчет Собчачки. Вдули бы ей при возможности?

Ну она же на лошадь похожа. :al: Тем более, сегодня уже на старую лошадь. :danc:


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Леонидыч может быть не согласен. Старая кобыла - все-таки кобыла, а не конь
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Sawradym

Сообщений: 2244
Откуда: Винница
Дата регистрации: 15.05.2007
medstrax
Crispy
Вообще всегда глупо смотрятся рабы, восхваляющие и оправдывающие своих рабовладельцев.
Плюс десять баллов Криспе

Фраза замечательная. Пожалуй и я докину десяточку, а все что было выше этой фразы - муть в оправдание собственной лени и инфантильности.
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Глупо они смотрятся со стороны, а для самих себя - ого-го!

Девеча видел микро-видюшку - где пенсионерки из мусорки у какого-то сетевого магаза просрочку разбирали, а снявшему их "оппозиционеру" с абсолютной непоколебимостью заявили что Путин молодец и в стране всё отлично, как бы "западным провокатором" не хотелось доказать обратное...


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
medstrax
Оценочные суждения, вот как? Т.е. маск с джобсом и гейтсом из благотворительности и бескорыстия двигали прогресс?
Какая разница из какой мотивации кто-то что-то делает? Вообще зачастую "продвигают" прогресс вовсе не ради "заработать бабла на 101-ю яхту", мотивы прославиться, стать знаменитым, оставить свой след в истории - почаще будут.
medstrax
Или в союзе без всякого бенефициара прогресс двигали менее интенсивно?
Двигать то двигали, а куда задвинули? В какой области (как производственной, так и научно-прикладной) особенно впечатляющих результатов достиг СССР?


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Igor Korolyov
В какой области (как производственной, так и научно-прикладной) особенно впечатляющих результатов достиг СССР?

Ну это совсем тупой наброс. Давай наберем в гугле "научные достижения ссср" и почитаем.
Например
Цитата:

Мне постоянно приходится общаться с современной Российской молодежью. И я поражаюсь ее абсолютнейшим “незнанием” истории своей страны двадцатого столетия. Поэтому я им как-то прочитал лекцию о Советском вкладе в мировую цивилизацию.

Студенты были в настоящем шоке. Они не знали, что у Советской цивилизации такие громаднейшие достижения в техническом и социальном развитии мира. Хотя я говорил им лишь то, что сохранилось в моей памяти еще с Советских времен, когда я свыше пятнадцати лет проработал внештатным экспертом Всесоюзного Научно Исследовательского Института Государственной Патентной Экспертизы или ВНИИПГЭ и делал экспертизу заявок на изобретения. А для этого мне надо было обязательно быть в курсе новейших технических разработок в мире. Отрывок из этой лекции я представляю на ваш суд.


1.Танк Т-34. Этот танк всем мировым сообществом признан лучшим средним танком второй мировой войны. И замолчать это выдающееся достижение Советского ВПК никому не удается.

2. Танк КВ. Даже сами немцы признали его лучшим тяжелым танком первой половины второй мировой войны и который немцы не могли подбить ни из одной своей противотанковой пушки. Уравняли они свои шансы в тяжелых танках лишь с выпуском своих тяжелых танков серии «Тигр» и «Пантера».

3. Танк ИС-2. Лучший тяжелый танк конца второй мировой войны, с которым не могли соперничать даже фашистские «Тигры» всех модификаций. Скрепя сердце, этот факт признается большинством зарубежных экспертов.

4. Истребитель ЯК-3. Лучший легкий истребитель второй мировой войны по оценке многих зарубежных экспертов. По своим тактико-техническим качествам превосходил любые истребители того времени.

5. Советская атомная бомба, которую мы сделали всего лишь за два года на пустом практически месте. Можно много говорить о том, что мы, мол, взяли проект атомный бомбы у американцев. Говорите, если больше делать вам нечего. Бумага с чертежами – это одно, а готовый объект в виде ядерного заряда – это совершенно другое.
Сейчас чертежи атомного заряда можно взять в интернете. Возьмите и сделайте! Кто вам мешает?! Однако ничего не получится. Потому что для ее изготовления надо создать соответствующую научно техническую и производственную базу. И эту базу надо было создать в разоренной войной стране. И Советский народ под руководством Советской власти и своей Коммунистической партии такую базу создал. Только почему-то памятника нет этому беспримерному подвигу Советского народа.

6. Водородная бомба, которую мы сделали первыми в мире, опередив самих американцев, которые над ней начали работать гораздо раньше и проработали почти десять лет. А мы ее получили в сорок девятом году на разоренной войной земле. Это же каким мощнейшим потенциалом обладала Советская цивилизация, если оказалась способна на подобное невозможное?!

7. Первая в мире атомная электростанция в Обнинске. Как образец мирного использования атома. Американцы атомные бомбы и атомные подводные лодки делали, а мы вот взяли, да с помощью атома себе электростанцию запустили, опередив богатую, жирную и никогда не воевавшую на своей территории Америку.

8. Первый в мире атомный ледокол. Еще один пример мирного Советского подхода к использованию ядерной энергии на земле.

9. Первый в мире спутник земли. Это был страшный удар по престижу и психологии американцев. И они посчитали этот Советский успех случайностью.

10. Но потом последовал первый в мире запуск живых существ высшего класса в Космос, собаки Белки и Стрелки и возвращение их на землю.

11. А затем произошло то, чего нам американцы до сих пор не могут простить Появился первый в мире Космонавт, гражданин Советского Союза, Юрий Гагарин. Именно тогда Президент США произнес свои знаменитые слова: русские победили нас в соревновании за Космос за школьной партой. И именно это, лучшее в мире образование, нынешние Российские радикальные демократы уже два десятка лет активнейшее разрушают.

12. А потом пошли наши впечатляющие достижения в освоение космоса: первые в мире снимки обратной стороны луны, доставленные на землю, и первый в мире глобус луны с детально проработанным лунным рельефом.

13. Первый вымпел с земли, доставленный на луну и оставленный там навечно, как символ торжества Советской Социалистической системы на этой земле.

14. Первое в мире движущееся транспортное средство, так называемый луноход, доставленный на луну и долгие месяцы двигающийся по поверхности луны и передающее снимки луны на землю.

15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающих на ней по несколько месяцев.

16. Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и возвращающейся на землю в автоматическом режиме. Выдающееся Советское космическое достижение, выброшенное потом по указанию ГОСДЕПА США новыми хозяевами России на свалку.

17. Первая в мире сверхвысотная, так называемая, Останкинская телебашня, построенная по необычнейшему и сверх безопасному отечественному проекту.

18. Лучший в мире стрелковый автомат, гениального Советского рабочего, ставшего Выдающимся Советским конструктором, Михаила Калашникова. В нынешней России такой, как он, никем, кроме грузчика на рынке, устроиться работать никогда бы не смог.

19. Самая массовая в мире полуавтоматическая сварка металлоконструкций в среде защитных газов плавящимся электродом и называемая теперь русской сваркой или сваркой в среде углекислого газа.

20. Автоматическая сварка металлов под флюсом, с помощью которой мы в ВОВ сваривали корпуса танков в «Танкограде» на Урале.

21. Автоматическая сварка металла неограниченных толщин, так называемая электрошлаковая сварка, которая в Советское время широко использовалась при изготовлении крупных корпусных деталей различного назначения весом до нескольких тысяч тонн.

22. Один из самых массовых способов получения высоколегированных сталей с заданными свойствами, называемый теперь электрошлаковым переплавом.

23. Освоение серийного производства многослойных витых труб для магистральных газопроводов высокого давления, стыковую сварку которых при монтаже в поле сейчас осуществляют по методу, предложенному автором этой статьи.

24. Освоение производства паяных вместо сварных металлических мачт высоковольтных передач.

25. Освоение производства самых крупных в мире конвертеров для выплавки стали вместимостью свыше пятисот тонн.

26. Освоение производства конверторной стали с продувкой жидкого расплава кислородом вместо воздуха.

27. Внедрение в стране единой энергетической системы, единственной в мире для таких больших по площадям государств. В Америке ее до сих пор нет, а у нас есть! Точнее – была! Господин Чубайс вместе со своим другом Ельциным уничтожил ее.

28. Единая геологическая карта для всей страны, по которой до сих пор можно прогнозировать местонахождения различных полезных ископаемых. Ни в одной крупной страны мира такой карты до сих пор нет.

29. Первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза типа ТОКАМАК

30. Первая в мире передвижная установка для запуска баллистических ракет на базе железнодорожных вагонов, аналогов которой в мире до сих пор нет и которую у нас уничтожили по требованию ГОСДЕПА США в памятные девяностые годы.

31. Первая в мире атомная подводная лодка с двухслойным сварным корпусом, способная работать на глубинах свыше шестисот метров.

31. Первая в мире атомная подводная лодка со сварным корпусом из титана, способная погружаться на глубину до тысячи метров.

34. Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла, произведший в свое время фурор на авиационном параде в Ле Бурже.

35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой.

36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер.

37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер.

38. И вообще надо признать, что сорок с лишним процентов мировой пассажирской авиации во второй половине двадцатого века были оснащены Советскими самолетами.

39. Первый в мире «экраноплан», своеобразный летающий гибрид морского корабля и самолет, прошедший испытания в конце восьмидесятых годов и аналогов которого до сих пор еще в мире нет.

40. Первый в мире гигантский транспортный самолет, способный перевозить по воздуху свыше 250 тонн полезного груза.

41. Первый в мире корабль на подводных крыльях.

42. Первая в мире контактная стыковая сварка крупногабаритных корпусов дизельных двигателей тепловозов и морских судов.

43. Первая в мире промышленная контактная стыковая сварка труб магистральных трубопроводов в полевых условиях.

44. Первый и единственный в мире карусельный станок для обработки корпусов гидротурбин с диаметром планшайбы в пятнадцать метров.

46. Первый в мире большегрузный самосвал грузоподъемностью в 850 тонн для месторождений угля и железной руды в южной Якутии.

47.Единственная страна в мире, выпускающая шагающие экскаваторы большой мощности с объемом ковша свыше 150 кубических метров.

48. Единственная страна в мире, выпускающая плавучие драги большой мощности для добычи золота и редкоземельных минералов со дна рек.

cccp2.mirtesen.ru


Будешь оспаривать каждый пункт в отдельности или скопом? ))
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
sphinx

Сообщений: 31184
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Sawradym
medstrax
Crispy
Вообще всегда глупо смотрятся рабы, восхваляющие и оправдывающие своих рабовладельцев.
Плюс десять баллов Криспе

Фраза замечательная. Пожалуй и я докину десяточку

И от меня еще сотенка.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
sphinx

Сообщений: 31184
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Цитата:
Будешь оспаривать каждый пункт в отдельности или скопом? ))

Ты же знаешь, что ничего не докажешь.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Да и не было такой цели, иллюзий по этому поводу не испытываю
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Burn

Сообщений: 5644
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
medstrax
Будешь оспаривать каждый пункт в отдельности или скопом?
Каждый не буду - лень да не вся там туфта, да и не везде я компетентен.
Но первое что стоит заметить - большая часть пунктов касается не вклада в науку а реализации технологий и даже конкретных изделий.

1.Танк Т-34 - машина с крайне неудачной компоновкой - люк прямо в лобовой броне, баки с горючим и маслом в боевом отделеннии, отвратительными приборами наблюдения, командиром-по совместимости наводчиком, отвратительной эргономикой боевого отделения, крайне несовершенной трансмиссией, устаревшей подвеской и ресурсом двигателя в 50 часов. То, что обычно называют лучшим средним танком появилось только осенью 44-го - Т-34-85, когда большую часть проблем удалось порешать. Правда от баков внутри боевого отделения и здоровенного люка на ВЛД избавиться не удалось.

2. Танк КВ - оказался настолько сырым, что его так до ума и не довели и с 42-го года прекратили производство. И пол войны СССР провоевал ваще без тяжелых танков. ИС-2 появился в войсках осенью 44. Вот недотанк Т-60 продолжали выпускать - потому что нужно было хоть что-то с броней и КВ прекратили.

3. Истребитель ЯК-3 - Просто замечу что ни Покрышкин ни Кожедуб на яках предпочитали не летать. Концепция легкого истребителя она ваще от бедности - не было более мощного двигателя, вернее он был но все производство уходило на Ил-2, вот и приходилось вылизывать граммы и миллиметры вместо того, чтобы поставить более мощный двигатель и вперед - как делал например Лавочкин

15. Первая в мире орбитальная космическая станция, вращающаяся по орбите вокруг земли, со сменными экипажами космонавтов, работающих на ней по несколько месяцев называлась Скайлеб. На Салюте-1 была одно экспедиция. Солют-2 ваще не заработал. ДОС-3 тоже не принял ни одного экипажа. После этого был Скайлеб. Затем Салют-3 - две экспедиции, но вторая пристыковаться не смогла. Салют-4 - наконец две подряд отработавших экспедиции. Третья не состоялась из-проблем с ракетоносителем а не со станцией. Салют-5 - снова два экспедиции. Третий полет был отложен, станция сведена с орбиты. Все полеты Салютов до 6-го были непродолжительными т.к. система поднятия орбиты там просто отсутствовала. И наконец Салют-6, на котором удалось превзойти результаты Скайлеба. Ну кроме жилого объема;)

35. Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой - первый в мире серийный самолет вертикального взлета и посадки это английский Харриер. Первый экспериментальный - французкий Жировоптер

36. Первый в мире реактивный пассажирский лайнер. Британcкий Коммет? Нет не слышал.

37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер. Который в серию так и не пошел и после пары лет полетов был снят с эксплуатации

Все надоело.

ЗЫ Ах да - любимое автомат Калашников. В котором нет ни одной оригинальной идеи. Это крайне удачная компиляция чужих наработок. Что касается его каких-то особенных ТТХ - военные практически с 50-х годов только и занимаются проведением конкурсов на замены АК. Результато одного из таких конкурсов стали часы с кукушкой Абакан, который даже успели принять на вооружение. К счастью тогда в России закончились деньги.
Правда у американцев та же самая история - с момента принятия на вооружения M-16 они только и ищут чем ее заменить. Вот уже 60 лет



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Burn, 15.01.21 12:28
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Burn
Но первое что стоит заметить - большая часть пунктов касается не вклада в науку а реализации технологий и даже конкретных изделий.
А разве технология не является прямым воплощением научных достижений? Или нам стоит говорить о чисто академической науке, какой-нибудь теории чисел, например?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
of63

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
А не надо сравнивать рекламный проспект с одной стороны и реалии с другой
Сравнивать можно или реалии-реалии (участие техники в войнах, например, или количество произведенных единц), или проспект-проспект (у одних СОИ у других "ассиметричный" ответ)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Кстати, обратил внимание, эксперт в основном затронул почему-то военную отрасль.
Может конечно он именно в этом деле был спец.
В целом же, на мой взгляд, несмотря нни на какие возражения (по большому счету, наивные) - основные преимущества СССР были именно в социализации государства. По его стопам в Швеции например добились вполне осязаемых именно социалистических успехов в этом деле. В итоге, не просто по уровню колбасы ли мерседесов, а по духу, настроению проживающих там людей - сегодня она неизмеримо выше даже такой могущественной в колбасном смысле страны, как США. Где уровень тревожности, апатии и депрессивных психозов на порядки выше. Нежели в достаточно благостной в этом отношении Швеции и близкой ей Норвегии.
Смотрел рассказы русских, там живущих, предрождественские и рождественские - так это прям сказка. Насколько спокойны там люди.
А все благодаря высокой социализации государства. Ряд социалистических преобразований был ими сделан еще в 70е годы. Благодаря чему на сегодня уже вся эта картина. Иногда сми любят выпячивать там и какие-то эксцессы, типа маньяков или еще чего. Но такое ощущение, что это от бессилия и зависти больше. Поскольку такое явления время от времени всюду происходят. Бешеная лиса из леса прибежит, собаку укусит, но это же не в порядке вещей, скорее дело случая.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 3 раз(а). Последнее : Crispy, 15.01.21 13:12
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
medstrax
Забанен

Сообщений: 5964
Дата регистрации: 23.03.2007
Burn
37. Первый в мире сверхзвуковой пассажирский лайнер. Который в серию так и не пошел и после пары лет полетов был снят с эксплуатации
Да ладно, ту-144 вполне себе эксплуатировался не один год. И, к слову, конкорд по итогам точно так же сняли с эксплуатации.
Вообще, мы тут про достижения или экономический эффект?
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: По поводу цели зарабатывания денег
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Экономика, вопреки пресловутому марксистскому учению - все-таки вторична!
Главное - духовный уровень развития общества.
Если людоедам дать атомную бомбу - от этого они не перестанут быть людоедами.
Сознание - таки и определяет бытие!
Кто привык только жрать и все мерять жрачкой - никогда не насытится.
Его глаз всегда нацелен как бы чего сожрать побольше, ли заработать, чтобы сожрать побольше. не обязательно в виде еды, а в виде потребления вообще. Потреблядство, как кто-то когда-то назвал это.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/1 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 20 (Гостей: 20)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика