of63
Никто добром не отдас корову в колхоз, только насильно отобрать можно...

Цитата:

Такую корову не дам никому,
Такая скотина нужна самому.

Декларирование опыта по природоведению
День первый: поймал таракана, оторвал две лапки, свистнул, таракан убежал
День второй: поймал таракана, оторвал четыре лапки, свистнул, таракан убежал
День третий: поймал таракана, оторвал все лапки, свистнул, таракан не убежал
Вывод: с потерей ног таракан теряет слух

А ультразвук ты слышал?





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 20.01.21 23:27

Crispy

medstrax

Crispy
Руководить людьми должен суперкомпьютер

А нахрена ИИ всякие людишки?

А у него просто нет никаких "своих" целей. Это ведь просто "средство", инструмент. В реальности-то. "Цель" принципиально может быть только у живого.

А на чем основывается мнение, что искусственный интеллект так принципиально отличается от естественного, что никаких собственных целей, кроме служения своим создателям, у него быть не может?

medstrax
А на чем основывается мнение, что искусственный интеллект так принципиально отличается от естественного, что никаких собственных целей, кроме служения своим создателям, у него быть не может?

На домыслах и своего рода антропоморфизме.

Simple777

Crispy
"Цель" принципиально может быть только у живого.

С чего это вдруг такие выводы?

Ну да. Твой компьютер конечно же имеет свою собственную цель.
Ты говоришь: "Дорогой мой, давай-ка напишем программку на FPD. Мне щас позарез надо."
А он: "Не хочу! У меня сейчас совсем другие цели."

of63
Никто добром не отдас корову в колхоз, только насильно отобрать можно...

Дык и раньше отдавали. Вся эта брехня перестроечная, что только силком отбирали, до сих пор мозги всем засирает в публикациях разных интернет-"ученых" с двумя классами образования. ;)
Потому что верили. Может и вздыхали потом. Особенно женщины. Как существа более практического склада.
Но вся срань про 70-летнее насилие - полная херня. Это уже в 70-е когда зажравшаяся к тому времени элита стала борзеть, а за ворчание на кухнях уже не сажали, народ начал возмущаться. А особо передовая еврейская интеллигенция стала сочинять анекдоты, которые как раз и в тему как бы были.
А иначе как бы выиграли войну, если бы все было основано только на силе принуждения?
Нет. Верили в грядущее светлое будущее. Что внуки будут жит при коммунизме. Что для этого надо потерпеть. Понятно, что поколения сменялись, и оказалось вдруг однажды в итоге, что у кого-то из тех, кто и призывал ко всему этому, действительно ведь внуки и правнуки живут теперь "при коммунизме" - в своих усадьбах, ездят на Канары, куда летают на собственных самолетах. Ну и т.п.

medstrax
А на чем основывается мнение, что искусственный интеллект так принципиально отличается от естественного, что никаких собственных целей, кроме служения своим создателям, у него быть не может?

Да потому что нет никакого "интеллекта" у "искусственного". ;)

Согласен, пропаганда необходима для перевоспитания человека. Собственно только она и составляет суть перевоспитанного человека. ...И средства для ее поддержания в мозгах стада - телеграф подконтрольное телевидение, большой фаервол на интернет, "железный занавес", точнее контроль над средствами альтернативной пропаганды враждебного окружения. Всё это было 70 лет, но быстро сдулось после снятия контроля. И у этого еврея-утописта не взлетело, по доброй воле собираться в нищие коммуны...

() Ведь человек, как любое животное, в свободном состоянии (в неподконтрольном) желает только жрать с.ать и е.аться, ну, может, склонность к насилию и убийству удовлетворять (как инстинкт защиты территории проживания) ... и всё

> Да потому что нет никакого "интеллекта" у "искусственного".
Где вы нашли пример ИИ? Нет такого. Пока человек не разберется в своих желаниях, в "цели жизни", не будет никакого ИИ.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 21.01.21 09:40

Crispy
Да потому что нет никакого "интеллекта" у "искусственного". ;)

Ну это пока, а в будущем появление сильного ИИ вполне возможно. Во всяком случае, рассуждая с материалистических позиций, мы не можем не прийти к выводу, что воспроизвести схему работы мозга на какой-то элементной базе ничто принципиально не мешает.

medstrax
Во всяком случае, рассуждая с материалистических позиций, мы не можем не прийти к выводу, что воспроизвести схему работы мозга на какой-то элементной базе ничто принципиально не мешает.

Во-первых, если даже копнуть "базу" - все, что в обозримой перспективе может создать человек - детский лепет, по сравнению с устройством живого.
Скажем, ребенок, имеющий кубики и машинки, возит их по полу и представляет, что они могут быть такими же и ничем не хуже, чем у папы на работе.
Так что, создай для начала хотя бы просто живую клетку. ;)
Далее. Как-то тут поднимали такую тему, тебя вроде не было. Не факт, что это в принципе когда-то удастся и вообще возможно для человека. Возможно и разум, и душа находятся совсем не в теле, а тело всего лишь инструмент для их проявления. Это объясняет многие загадочные явления, ничем иным не объяснимые.
На сегодня же человек создал всего лишь, в лучшем случае, гигантский арифмометр, быстро пересчитывающий кучу задач. Ну много бытовых и технических потребностей можно как0то алгоритмизировать - это и создает иллюзию "искусственного интеллекта".
А в остальном, как и сказал выше Офа - о себе-то человек ничего еще не понял, куда ему хотя бы имитатор этого пытаться делать.
А если еще при этом все это - "вне тела", тогда такое и вообще никогда не удастся.

Crispy
Возможно и разум, и душа находятся совсем не в теле, а тело всего лишь инструмент для их проявления.

Пока не появятся серьезные доказательства этого, я считаю подобные предположения ненаучными, давай уж сразу тогда все на боженьку спишем и не будем париться с попытками познать мир научными методами.

Crispy
А в остальном, как и сказал выше Офа - о себе-то человек ничего еще не понял, куда ему хотя бы имитатор этого пытаться делать.

Ну так и наука пока в младенческом возрасте, практически все, что было до 20в - это так себе, жалкие потуги.
Поэтому когда-нибудь обязательно поймем, вопрос времени.

medstrax

Crispy
Возможно и разум, и душа находятся совсем не в теле, а тело всего лишь инструмент для их проявления.

Пока не появятся серьезные доказательства этого, я считаю подобные предположения ненаучными, давай уж сразу тогда все на боженьку спишем и не будем париться с попытками познать мир научными методами.

Прям не medstrax, а Базаров какой-то.

Ну а какой смысл выдвигать подобные гипотезы, если мы их не можем ни подтвердить, ни опровергнуть? И когда есть более простое объяснение, что все наше сознание и интеллект - рез-т разных химических и электрических процессов в мозге.

С тем же успехом можно списать все на божий промысел и не забивать голову разными теориями.

"Реальность - это, что соответствует нашим моделям и подтверждается нашими экспериментами". (Стивен Хокинг)

И не более того.

Насчет ИИ и мозга. В обзоре на хабре попалось упоминание про одну книгу.

Цитата:

Владимир Губайловский. Искусственный интеллект и мозг человека
Не хотелось бы оставить в стороне отечественных авторов, тем более, что их в этом жанре год от года все больше (понятно, к этой категории не относится куча графоманов, пишущих лженаучные опусы в духе печально известных проектов Рен-ТВ). Один из примеров хорошего и качественного «научпопа» – книга писателя и программиста Владимира Губайловского (интереса к ней добавляет и то, что среди авторов, пишущих на тему ИИ наших соотечественников вообще не очень много).

Книга посвящена исследованиям мозга и его цифровому моделированию. Ее главная тема — память человека: как мозг получает и сохраняет информацию, как накапливаются знания и воспоминания, почему для эффективной работы мозга важно не только помнить, но и забывать. Другая значимая тема — это «компьютерная метафора»: мозг как биологический компьютер. В моделировании процессов, происходящих в мозге, достигнуты серьезные результаты.

Если кто читал, поделитесь впечатлениями. И где скачать))

medstrax
книга писателя(!!) и программиста(??) Владимира Губайловского

Собственно уже понятно.

Ну откуда тот и другой могут что-то реально значимое написать о:

medstrax
Книга посвящена исследованиям мозга и его цифровому моделированию. Ее главная тема — память человека: как мозг получает и сохраняет информацию, как накапливаются знания и воспоминания, почему для эффективной работы мозга важно не только помнить, но и забывать.

Когда этого до сих пор толком не знают даже люди, всю жизнь посвятившие конкретно проблемам "работы мозга". ;)
Вот их еще и можно бы почитать в принципе (таки да, читал кое-что), хотя в итоге они сообщают только что-то типа: "я знаю, что я ничего не знаю". В смысле, современная человеческая наука.

medstrax
Пока не появятся серьезные доказательства

а если они никогда не появятся? ;)

medstrax
Если кто читал, поделитесь впечатлениями. И где скачать))

Цитата:

Не читал, но осуждаю!..

Лучше Станислава Лема про ИИ никто не написал. Если охота быть в теме, читай:

1. "Сумма технологии"
2. "Молох".

Про "Сумма технологии" - fantlab.ru
Про "Молох" - fantlab.ru

Лем у меня весь есть, но читать его целиком я пока не планирую, м.б. на пенсии...

P.S. Вообще, это догматичный подход, считать, что никто лучше Лема написать не может. Наука двигается вперед, появляются новые знания, идеи и концепции - а мы будем все это тупо игнорить, мол, есть Лем, а остальное ерунда. Тогда лучше вообще ничего, кроме библии не читать, там уже всё про всё изложено.