() Электрические импульсы и ошейники не обязательны, собаки Павлова показали, что вполне достаточно показать собаке кость, или мячик, и она на все согласна. Человеку можно показать кость животного подороже, или мячик формой посложнее, и результат не заставит себя ждать

Можно и просто пиндюлей вломить

of63
и результат не заставит себя ждать

Просекаешь в ИИ ;)

medstrax
Сомнительная позиция. Человечество уже сейчас имеет от освоения космос очевидный профит

Освоение космоса не обязательно сопряжено с засылкой туда космонавтов - особенно идеи типа послать экспедицию на Марс "в одну сторону". Все прагматические аспекты космоса вполне обойдутся без людей - только исследовательские и политические ("застолбить" за собой территории на Луне, к примеру) требуют человека там. И это либо сомнительной пользы занятия (эксперименты на людях, даже с их согласия - ну так себе), либо откровенно отвратительные.

medstrax
Нет весомых логических доводов в пользу того, что изучение механизмов работы мозга со временем не приведет к пониманию этих механизмов и последующему воспроизведению.

Я ж как раз про то, что "механизмы работы мозга" могут оказаться не связанными с разумом, самосознанием, личностью...

medstrax
Ссылка на разных упоротых попов - слабый аргумент в дискуссии)) Что там они считают, когда ни один из многих миллиардов умерших никак не проявил свое сознание после смерти тела - никак не имеет отношения к фактам.

Ещё раз - это лишь твоё мнение - не менее "упоротое" чем их Всякие товарищи то говорящие на мёртвых языках, то рассказывающие в деталях события многолетней/многовековой давности... Просто обычным учёным это не интересно - так им не интересно много чего - из этого не следует что это всё чушь Замкнутость на "инструментальных методах" говорит лишь об ограниченности, но никак не об истинности их знаний.

medstrax
Тут что-то с логикой не в порядке. Тетя - не ЭМ волна, а следствие наличия этой волны (плюс ряд технических средств в виде приемника и пр.). Так же и в случае мыслительных процессов - они следствие электрических реакций.

Тётя - это тётя, и к волне никакого отношения она не имеет. Её изображение - информация перенесённая при помощи волны - это НЕ тётя, это лишь очень ограниченная проекция. Забавно, но ведь по сути мы не в состоянии воспринимать действительность такой какова она есть - мы всегда воспринимаем лишь ограниченную проекцию действительности, НО мы каким-то образом можем "дополнять" её, и получается что в сознании строятся более богатые и точные модели, нежели поступающие "на вход" - т.е. те которые ощущаются через органы чувств.

Igor Korolyov
Освоение космоса не обязательно сопряжено с засылкой туда космонавтов - особенно идеи типа послать экспедицию на Марс

Одними автоматическими станциями/роботами вряд ли много продвинешься. Расскажи в НАСА/Роскосмосе - поржут. Ах да, Королев знаток всего и вся (нет).

sphinx
Все прагматические аспекты космоса вполне обойдутся без людей

Поиск решения ИИ доверим? Или кто-то привезет?

Igor Korolyov
Освоение космоса не обязательно сопряжено с засылкой туда космонавтов

А как иначе? Ну нет у нас роботов, которые могут полностью заменить человека

Igor Korolyov
Я ж как раз про то, что "механизмы работы мозга" могут оказаться не связанными с разумом, самосознанием, личностью...

Это не очень стыкуется с тем фактом, что разум есть только у существ с самым развитым мозгом.

Igor Korolyov
Ещё раз - это лишь твоё мнение - не менее "упоротое" чем их Всякие товарищи то говорящие на мёртвых языках, то рассказывающие в деталях события многолетней/многовековой давности...

А разве были исследования, исключающие фальсификацию, доказывающие, что кто-то там что-то "вспомнил" из прошлых жизней? Мое мнение основывается на миллиардах фактов, а мнение буддистов только на их философии.

Igor Korolyov
Тётя - это тётя, и к волне никакого отношения она не имеет. Её изображение - информация перенесённая при помощи волны - это НЕ тётя, это лишь очень ограниченная проекция.

Вот сейчас ты, подменяя изначальный предмет дискуссии о соответствии мыслительных процессов различным физико-химическим процессам в мозге какой-то притянутой аналогией про тетю в телевизоре, просто уводишь разговор в сторону.

Igor Korolyov
Ещё раз - это лишь твоё мнение - не менее "упоротое" чем их

Медстрах по крайней мере честно себя ведет по отношению к людям, не читает духовные ценности людям, а сам их нарушает. Впрочем и на нашем сайте есть пара человек, которые красиво говорят одно (аж прослезишься от умиления), но на деле - как-то влажно себя ведут. А тем более попы. Среди них, безусловно, есть порядочные, но их капля в море.
Почему-то не удивляет, что ИК сравнивает не с государями-хозяйственниками (не обязательно Ленин, Сталин), а с одной их хитрожопых представителей общества.

medstrax
Igor Korolyov
Освоение космоса не обязательно сопряжено с засылкой туда космонавтов
А как иначе? Ну нет у нас роботов, которые могут полностью заменить человека

ИК, уверен, сейчас аргументированно докажет обратное. Или, что вернее, сольется в демагогическом потоке.

medstrax
А как иначе? Ну нет у нас роботов, которые могут полностью заменить человека

Ну так надо создавать таковых

medstrax

Igor Korolyov
Я ж как раз про то, что "механизмы работы мозга" могут оказаться не связанными с разумом, самосознанием, личностью...

Это не очень стыкуется с тем фактом, что разум есть только у существ с самым развитым мозгом.

Может быть лишь "самый развитый мозг" способен принять и обработать/материализовать транслирующийся извне разум

medstrax
Вот сейчас ты, подменяя изначальный предмет дискуссии о соответствии мыслительных процессов различным физико-химическим процессам в мозге какой-то притянутой аналогией про тетю в телевизоре, просто уводишь разговор в сторону.

По-моему это прямая аналогия. Если разум на самом деле не находится в нервных связях головного мозга, то, вероятно, мозг работает как приёмник этого самого разума, и "визуализирует" его на соответствующее тело.
Взять сюжет "Аватара" - где находится разум - в синюшном теле "с развитым мозгом" - бегающем, прыгающем, даже разговаривающем и всякими другими делишками занимающимся, и вполне себе успешно "обманывающем" аборигенов (ну по крайней мере некоторое время), или в теле инвалида, валяющемся в каком-то там трейлере на отшибе
При том что это, конечно, весьма антропоцентрическая трактовка сознания...

medstrax
просто уводишь разговор в сторону.

Защитная реакция. Иначе ты его задр...пинаешь.

Igor Korolyov
Ну так надо создавать таковых

Одно другому не мешает. Пусть развивается робототехника и одновременно проводятся какие-то исследования/работы в космосе, которые пока неосуществимы без людей. Какой смысл замораживать эти исследования и ждать неизвестно сколько времени в надежде на появление роботов, способных выполнить любые механические работы не хуже людей.

Igor Korolyov
Может быть лишь "самый развитый мозг" способен принять и обработать/материализовать транслирующийся извне разум
...
По-моему это прямая аналогия. Если разум на самом деле не находится в нервных связях головного мозга, то, вероятно, мозг работает как приёмник этого самого разума

Это привлекательная идея, безусловно, может оказаться и так. Но пока в пользу этой гипотезы нет никаких фактов. Зато в пользу теории, что мышление/сознание есть результат работы мозга фактов очень много. Взять хотя бы разных коматозников, ведущих "овощное" существование из-за практически мертвого мозга. Если бы был хоть один факт, показывающий, что без "живого" мозга человек может проявлять какие-то признаки сознания, то можно было бы говорить, что такая теория минимум неполноценна.

Chemberzhy
Можно и просто пиндюлей вломить

of63
и результат не заставит себя ждать

Цитата:

Кожаный мешок, бл.

Извини, но этих роботов как тока не озвучивают.
Аж, слеза выкатилась.





Исправлено 2 раз(а). Последнее : alex;, 25.01.21 01:23

youtu.be - 1 сезон )

робот Марвин из Автостопом по галактике(2005)
www.youtube.com

youtu.be - Решетов В.Н. О будущем ядерной энергетики

"" В 1983 году окончил Московский физико-технический институт (МФТИ) по специальности «Радиоэлектронные системы», получив квалификацию «инженер-физик».
Профессор ф.-м. наук
"" Преподаваемые дисциплины: 1. Ассемблер PC... )
home.mephi.ru

Наш вклад в мирное небо над головой )
rg.ru



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 29.01.21 20:49

Очень необычная и неожиданная в чем-то точка зрения на мир.
Однако что-то в этом есть: