:: Курилка
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
Рассекретили далеко не все документы. Есть и партийные документы, и документы различных ведомств.

Брат Симпла, специально для тебя, недавно рассекретили "Структура и специализация эвакогоспиталей Москвы" vov.mos.ru изучай бывшие секреты

И даже рассекретили истории эвакогоспиталей, с указанием ФИО врачей их ученые степени, сколько медсестёр, санитаров, фото операций, статистика ранений, ампутаций, заболеваний итд. vov.mos.ru


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
For PaulWist special.

Архивные документы СССР, которые до сих пор засекречены



Цитата:
В1990-е годы ряд документов советской эпохи, ранее находившихся под грифом «совершенно секретно», начали предавать огласке, однако, спохватившись, власти снова закрыли к ним доступ. Видимо, многие тайны СССР так и останутся недоступными.

back-in-ussr.com

zen.yandex.ru



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 06.05.21 14:13
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Это тоже НАША история.

Прошу вашего распоряжения о доукомплектовании штрафниками-русскими в количестве 50-60 человек, что обеспечит возможность контролировать штрафников-среднеазиатских национальностей. 278 отд. штрафная рота. 28.4.44 г.

[attachment 35374 sh.jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
sphinx

Сообщений: 31166
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
С /Пашей бодаться первоисточниками/? Это очень много на себя... Я не в литрах.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Тут вот смарт всякие темы "подкидывает", что даже и не верится порой. Спрошу-ка у тов. PaulWista, видного знатока исторических документов.

Верно ли, что вплоть до 22 июня 1941 года Германия и СССР считались союзниками в то время, когда уже вовсю шла вторая мировая война? И что будто бы 1 мая 1941 года в Москве состоялся парад, на котором присутствовали немецкие военные во главе с высокопоставленными офицерами Вермахта наряду со Сталиным, Молотовым и остальной верхушкой советской власти?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777

Верно ли, что вплоть до 22 июня 1941 года Германия и СССР считались союзниками в то время, когда уже вовсю шла вторая мировая война?

НЕТ!

Прочти тексты:

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23.08.1939г (Пакт Молотова-Рибентропа)

Цитата:
Статья II.

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

.....
Статья IV.

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.


www.1000dokumente.de

Советско-германский договор о дружбе и границе. 28 сентября 1939 г. (После войны в Польше)


А теперь сравни с
Пакт трех держав между Германией, Италией и Японией, подписанный в Берлине 27 сентября 1940 года. (Тройственный пакт)

Цитата:
СТАТЬЯ ТРЕТЬЯ
Германия, Италия и Япония соглашаются сотрудничать в своих усилиях по вышеуказанным направлениям. Они также обязуются оказывать друг другу помощь всеми политическими, экономическими и военными средствами, когда одна из трех договаривающихся держав подвергается нападению со стороны державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне или китайско-японском конфликте.

А теперь найди в Советско-Германских договорах слова о ВОЕННЫХ СРЕДСТВАХ - их просто НЕТ, таким образом СССР и Германия не были союзниками от слова совсем!


avalon.law.yale.edu

Simple777

И что будто бы 1 мая 1941 года в Москве состоялся парад, на котором присутствовали немецкие военные во главе с высокопоставленными офицерами Вермахта наряду со Сталиным, Молотовым и остальной верхушкой советской власти?

ДА, действительно так, парад 1 мая 1941г проходил в присутствии дипломатов и военных атташе иностранных государств, в том числе и Третьего Рейха, что тут необычного, чем атташе из США, Японии отличался от атташе из Германии - ничем, все разведчики своих стран.

Т в очередной раз процитирую себя forum.foxclub.ru

Цитата:
Директива ОКХ (Барбаросса). 31 января 1941 г.
Главное командование сухопутных войск
Генеральный штаб.
Оперативный отдел.
№ 050/41.

10. Переброска войск

Переброска войск осуществляется по прилагаемому графику.

К 1 мая 1941 была завершена переброска 2 эшелонов войск Вермахта, хороши союзники, которые к концу мая 41 перебросили ПОЛОВИНУ дивизий для вторжения.

Цитата:
В первом эшелоне с 20 февраля по 15 марта 1941 г. на Восток было передислоцировано 7 пехотных дивизий. В это же время с Запада 3 пехотные дивизии были направлены на Балканы для участия в операции «Марита» и 7 дивизий переброшены в Германию, а из Германии 15 дивизий были направлены на Запад, где они должны были совершенствовать свою боевую подготовку.

В составе второго эшелона на Восток в период с 16 марта по 10 апреля 1941 г. было переброшено 19 дивизий (18 пехотных и 1 танковая). Одновременно на Запад из Германии было направлено 9 пехотных дивизий 13-й волны, предназначенных для несения оккупационной службы, а в Германию прибыла пехотная дивизия из Дании.

В связи с Балканской кампанией количество дивизий, перебрасываемых в составе третьего и четвертого эшелонов, то сравнению с первоначальным планом было уменьшено, а в составе пятого — увеличено.

Переброска третьего эшелона осуществлялась с 11 апреля по 21 мая.

Переброшено 17 дивизий Большинство дивизий прибыло с Запада, а две — из Германии.

Все 43 дивизии, прибывшие в составе трех первых эшелонов, в интересах оперативной маскировки располагались западнее рубежа Кенигсберг, Варшава, Тарнув. В середине мая на Запад из Германии было направлено 8 пехотных дивизий 14-й волны для несения оккупационной службы
.

------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
PaulWist
таким образом СССР и Германия не были союзниками от слова совсем!

Насчёт союзников понятно. Быть может, тогда в полном соответствии с секретным протоколом Риббентропа-Молотова, эти две страны можно считать "партнёрами по сделке"?

И ещё. Иногда публикуются цитаты из "Правды" и других центральных газет за 1939-1941 гг. (до июня 1941 года), где даётся обзор военных действий. Например, как Германия отбомбилась по Великобритании. Стиль изложения "деловой", и складывается впечатление (по отдельным оборотам речи), что симпатии корреспондентов скорее на стороне Германии. Или показалось?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777

Насчёт союзников понятно. Быть может, тогда в полном соответствии с секретным протоколом Риббентропа-Молотова, эти две страны можно считать "партнёрами по сделке"?

Всё в соответствии с теорией марксизма и твоей любимо книгой (блин устал "жевать" одно и тоже)

Цитата:
Ленин В.И.
Государство и революция:
Учение марксизма о государстве
и задачи пролетариата в революции


Цитата:
Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества, Маркс и называет “первой” или низшей фазой коммунистического общества.
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.
...

Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.

Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство – без буржуазии!

Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание.

Перевожу

Изменение базиса не ежеминутно приводит к изменению надстройки (в частности общественного сознания).

Поэтому, СССР в тот момент - это первая стадия коммунизма - социализм, те буржуазное государство, с социалистическим базисом и "капиталистическим" сознанием, со всеми вытекающими последствиями буржуазного государства.

Simple777

И ещё. Иногда публикуются цитаты из "Правды" и других центральных газет за 1939-1941 гг. (до июня 1941 года), где даётся обзор военных действий. Например, как Германия отбомбилась по Великобритании. Стиль изложения "деловой", и складывается впечатление (по отдельным оборотам речи), что симпатии корреспондентов скорее на стороне Германии. Или показалось?

Брат Симпла, давай обсуждать конкретные статьи, слова в "Правде", приводи ссылку на текст, разберём вместе.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
PaulWist
давай обсуждать конкретные статьи, слова в "Правде", приводи ссылку на текст, разберём вместе.

Видит Бог - не было в мыслях "открывать ящик Пандоры", но тов. PaulWist "плавно" к этому "подвёл".

Я попросил гугль найти, что писали о второй мировой войне советские газеты в 1939-1941 гг. И гугль (вражеский же!) подкинул явно тенденциозную статейку. Тенденциозную в плане интерпретации. Тем не менее, приводится много фотокопий из советских газет с датами и названиями газет. Столько цитат я раньше и не читал. Попадалось парочка-тройка, не более. А тут прям десятки цитат.

Оставляю на совести авторов комментарии, а вот фото вполне читаемые.

Как это прокомментирует тов. PaulWist? Опять будет давать цитаты из ленинских трудов?

Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
И ещё. Иногда публикуются цитаты из "Правды" и других центральных газет за 1939-1941 гг. (до июня 1941 года), где даётся обзор военных действий. Например, как Германия отбомбилась по Великобритании. Стиль изложения "деловой", и складывается впечатление (по отдельным оборотам речи), что симпатии корреспондентов скорее на стороне Германии. Или показалось?

Брат Симпла, приведи из "твоей" портянки где там про бомбёжку Лондона, а то лень всё это читать ;)

Либо давай конкретную статью из "Правды", а то дюже много букв писать по каждой статье.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Портянка "не моя". Про бомбежку Англии я читал несколько лет назад. В статье приводилась цитата из центральной газеты. Помню, что меня это сильно удивило, поскольку всегда был актуален нарратив о борьбе СССР против Германии.

Однако даже беглый просмотр приведённой выше "портянки" показывает, что это, мягко говоря, было не совсем так. А точнее говоря, совсем не так. И отмашка PaulWista - "лень читать", весьма показательна. Наверное, не "лень читать", а "не хочется читать" - не так ли?

Если на параде в Москве в мае 1941 присутствуют военные из Германии (Германия к тому времени "отметилась подвигами" по всей Европе), то это было "не просто так". Вот, к примеру, Путин приглашает далеко не всех на парад. И на военном параде в Мьянме российский зам. министра обороны присутствовал "не просто так". Так что после почти двух лет войны Германия воспринималась властями СССР если не как военный союзник, то по крайней мере, как дружественная страна.

Агрессия Германии против европейских стран подавалась как "борьба с международным империализмом". Исходя из этого посыла и доводились сводки военных действий.

Надо называть вещи своими именами. Что было, то было.



Исправлено 4 раз(а). Последнее : Simple777, 11.05.21 09:55
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Ytuzov

Сообщений: 944
Откуда: Нижний Новгород
Дата регистрации: 17.05.2005
Simple777
... Надо называть вещи своими именами. Что было, то было.
Надо поменьше слушать и смотреть "вражьи голоса" и не поддаваться на грязные провокации много раз сгнившего "запада". Вон продажный гугл подсовывает измышления о нашей светлой истории Парад вермахта и Красной армии в Бресте И что теперь, верить собственным глазам? Да врут они всё. Включи телевизор, там тебе всё расскажут и покажут в полном соответствии с генеральной линией партии и правительства при полном одобрении блока коммунистов и беспартийных. А то взялся "мне так кажется, я так думаю ...". Думать СВОЕЙ головой вредно



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Ytuzov, 11.05.21 11:40
Ratings: 0 negative/2 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Несколько грубовато... :-[
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Ytuzov

Сообщений: 944
Откуда: Нижний Новгород
Дата регистрации: 17.05.2005
А надоела мне политкорректность. Мы проиграли, нас в очередной раз развели как неразумных детишек, чего уж теперь заниматься политесом
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
[attachment 35397 371.gif]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
Портянка "не моя". Про бомбежку Англии я читал несколько лет назад. В статье приводилась цитата из центральной газеты. Помню, что меня это сильно удивило, поскольку всегда был актуален нарратив о борьбе СССР против Германии.

Ну дык, сказал А говори Б, найди цитату из центральной прессы и давай её обсудим, в чем проблема, а так одна бабка сказала не помню где и когда - это не разговор. ;)

Simple777
Однако даже беглый просмотр приведённой выше "портянки" показывает, что это, мягко говоря, было не совсем так. А точнее говоря, совсем не так. И отмашка PaulWista - "лень читать", весьма показательна. Наверное, не "лень читать", а "не хочется читать" - не так ли?

Я же тебе уже написал, выбери ЛЮБУЮ статью из "портянки" - обсудим, ты не читаешь моих ответов?

Simple777
Если на параде в Москве в мае 1941 присутствуют военные из Германии (Германия к тому времени "отметилась подвигами" по всей Европе), то это было "не просто так". Вот, к примеру, Путин приглашает далеко не всех на парад. И на военном параде в Мьянме российский зам. министра обороны присутствовал "не просто так". Так что после почти двух лет войны Германия воспринималась властями СССР если не как военный союзник, то по крайней мере, как дружественная страна.

Цитата:
На Красной площади присутствовали дипломаты и военные атташе иностранных государств, в том числе британский атташе, японский атташе, два французских, два германских.

Тебя не смущает присутствие японского представителя, страна которого уже 5 лет вела войну в Китае и Индокитае, причем между СССР и Японией был аналогичный пакт о ненападении!

Более того, на Красной площади были британский и германские военные атташе, а 2 мировая между ними уже шла 20 месяцкв, по твоей логике бритты и немцы братья навек


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 11.05.21 12:55
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Burn

Сообщений: 5640
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Ну Правду мне искать лень, а вот Крокодил можно
35-й
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
40-й
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
ic.pics.livejournal.com
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Из "Крокодила" вааще неясна генеральная линия партии...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Burn

Сообщений: 5640
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
Почему не ясна? C 39-го года карикатуры на фашистскую Германию прекратились. Основной объект - поляки, французы, англичане
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
А-а-а... Вона оно што...
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 7 (Гостей: 7)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика