:: Курилка
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Не знал, что в ВВС КА рисовали на фюзеляжах самолётов не только звезды, (в к/ф "В бой идут одни старики" нотный стан всегда считал выдумкой Быкова, ан нет - всё по честному).

Як-3 (белый меч с красным крылом, рубящий черную свастику, белый кант перьев, белая звездочка в выступе крыла) 402 ИАП, летчик Ишханов

[attachment 34667 6140223_900.jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
soviet-aces-1936-53.ru - интересно, летал на Як-ах... а говорили, что на иномарках... Не помню про кого.
Интересный сайтик, кстати, с фотками, биографией, перечнем боев

Ага, Покрышкин, воевал на Аэрокобре
soviet-aces-1936-53.ru
ru.wikipedia.org



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 18.01.21 13:51
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
За 3 месяца столько убитых людей.

Обращаю внимание на цифры ущерба колхозов и ущерба населения в "живности" разнятся чуть ли не на порядок, ... а как нам либералы рассказывали, что у крестьян отобрали всё в пользу колхозов.

[attachment 34675 6154910_900.jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 20.01.21 19:43
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Burn

Сообщений: 5640
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
of63
Ага, Покрышкин, воевал на Аэрокобре
Кожедуб на Лавках. Сначала на Ла-5ФН. Потом на Ла-7.
Кожедубовская эскадрылья имена особую окраску - красный капот двигателя с красными треугольниками по бортам и белый верх руля направлений
ru.wikipedia.org
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Burn

Сообщений: 5640
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
PaulWist
Обращаю внимание на цифры ущерба колхозов и ущерба населения в "живности" разнятся чуть ли не на порядок
Интересно сколько из перечисленного было уничтожено непосредственно КА в соотвествии с приказом Верховного командования?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Burn
PaulWist
Обращаю внимание на цифры ущерба колхозов и ущерба населения в "живности" разнятся чуть ли не на порядок
Интересно сколько из перечисленного было уничтожено непосредственно КА в соотвествии с приказом Верховного командования?


Ну давай начнем с документов ;)

1.

Цитата:
СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

ru.wikisource.org

2.
Цитата:
18.10.1941г. Заняты Малоярославец и Можайск. Отступление из-под
Малоярославца местами переходило в бегство. Противник с ходу (по
уцелевшим мостам) форсировал Протву и вышел на рубеж р. Истьи.
19.10.1941г. Оставлена Верея. Немцы форсировали р.Истью и по
Варшавской трассе вышли к р. Наре.

www.geogr.msu.ru

Итак, что видим г. Верея и Верейский район занят вермахтом на МЕСЯЦ раньше чем вышел приказ № 428, поэтому говорить об сознательном уничтожении имущества Верейского района, когда он находился под контролем КА мягко говоря некорректно. ;)

А отдельные диверсионные отряды, конечно могли что-то уничтожить, поджечь, но это единичные случаи, ... не надо думать, что наши отцы и деды были дебилами и не понимали эффективности таких действий.

3. Давай теперь рассмотрим п.3 и 4. приказа № 428

Цитата:
Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
....
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

И как выполнялся такой приказ (этот отчет военного комиссара Панфиловской дивизии):

[attachment 34678 2263CFEB-DBD2-418C-A698-8584AF958C50_w650_r0_s.jpg]

Красным подчеркнуто, что деревня Горки сожжена ТРИ раза.

В хаосе отступления выполнить приказ №428 было практически невозможно. Тем не менее, действительно, населенные пункты уничтожались. И второе, реляции об успехах смело надо делить на 3, а в некоторых случаях (как например, действия подводных лодок на Балтике с Севере) на 10.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 20.01.21 23:40
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Ну так и потери наверняка подсчитаны явно не с ювелирной точностью. Улыбает подсчёт "птицы" с точностью аж до 1 головы. Да в те годы и людей не могли абсолютно точно подсчитать, а тут птица...
А про Горки ru.wikipedia.org почему бы и не быть 3 разным Горкам?


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Igor Korolyov
Ну так и потери наверняка подсчитаны явно не с ювелирной точностью. Улыбает подсчёт "птицы" с точностью аж до 1 головы. Да в те годы и людей не могли абсолютно точно подсчитать, а тут птица...

1. Ну как, в любом советском учреждении был учёт и контроль, "было" - "стало" = ущерб.

2. Протоколы пострадавших (можно, конечно, стебаться над 3 пиджака замшевых, 2 кинокамеры заграничных ), но думаю тут не тот случай.

Igor Korolyov
А про Горки ru.wikipedia.org почему бы и не быть 3 разным Горкам?

Потому, что если на "памяти народа" открыть ЖБД 316 сд, то н.п. Горки в полосе 316 сд только один.

См. карту: Боевые действия в составе: 316 сд с 16.11.1941 - 19.11.1941, 26.11.1941 - 28.11.1941 pamyat-naroda.ru


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Добавить нечего к словам отца польского мальчика.
[attachment 34863 6200463_900.jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/4 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
В Москве на станции «Площадь Революции» Арбатско-Покровской линии метро, установлены бронзовые скульптуры, среди них матрос-сигнальщик с линкора «Марат» (курсант Военно-морского училища) Олимпий Рудаков (бывший грузчик с московского завода «Каучук».) — в 1930-е годы позировал скульптору Манизеру для скульптуры краснофлотца.

[attachment 35218 matros.png]


А это 1953 (через 20 лет), капитан первого ранга, Олимпий Рудаков привел в Портсмут крейсер «Свердлов» для участия в морском параде по случаю восшествия на престол Елизаветы II. (на фото слева)
[attachment 35219 kap.png]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 04.04.21 11:31
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Вот так вот, кто бы мог подумать?!




------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
К вопросу: "почему закрыты архивы", не каждая семья захочет узнать правду, что её родственник погиб так -

"Доношу, что в результате коллективного испития трофейного спирта, по бригаде к исходу дня умерло.."

[attachment 35340 spirt.jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Вот теперь все и узнали, "почему закрыты архивы". А читатели журнала "Огонёк" думали, что была другая причина.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
А вот это ПОДВИГ, любой бы гордился своим родственником:

Погибший артиллерийский расчёт РККА.
Засыпаны песком, скорее всего, солдатами вермахта. Лето 1941 года


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
Вот теперь все и узнали, "почему закрыты архивы". А читатели журнала "Огонёк" думали, что была другая причина.

Это одна из причин, главная причина - это отсутствие систематизированных данных по документам, приводил пример 45 пехотной дивизии (брала Бресткую крепость), не разобранными лежат несколько грузовиков с документами (просто некому их разбирать).

Представь, приходишь в архив тебе нужны доки-карты 45 ПД, что ты будешь заказывать в архиве, какой номер описи или дела, или скажешь "мне 10 кг документов с синей ленточкой" ;)


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
PaulWist
Это одна из причин, главная причина - это отсутствие систематизированных данных по документам

Нет, конечно. ;)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
PaulWist
Это одна из причин, главная причина - это отсутствие систематизированных данных по документам

Нет, конечно. ;)

Пруф в студию


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
PaulWist

Пруф в студию

Это государственная тайна!.. \m/ [attachment 35343 128.gif]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
PaulWist

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Simple777
PaulWist

Пруф в студию

Это государственная тайна!.. \m/ [attachment 35343 128.gif]

Брат Симпла, ты чЁ

До недавнего времени действовал приказ МО

Цитата:
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ

от 8 мая 2007 года N 181

О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов
docs.cntd.ru

С 12 ноября 2020г издан другой приказ, отменяющий N 181 от 8 мая 2007

Цитата:
Приказ Министра обороны РФ от 12.11.2020 N 591 "О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. N 181 и от 30 мая 2009 г. N 492"

И введен новый приказ о рассекречивании

Цитата:
Приказ Министра обороны РФ от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны".

Брат Симпла, ты какими пережитками прошлого живёшь ;)


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Исторические фотографии
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Рассекретили далеко не все документы. Есть и партийные документы, и документы различных ведомств.
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 24 (Гостей: 24)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика