Божья_коровка

Simple777
Промысел Судьбы...

Ты же вроде не веришь в судьбу ;)

Вот так и искажают мысли современники и летописцы...

Судьба ест - "она не может не есть". [attachment 33627 1531.gif]

Судьба бывает внешней в форме обстоятельств неодолимой силы. Это время и место рождения, пол, национальность, родители, индивидуальные особенности "от рождения". Также сюда отнесём неотвратимые болезни, несчастные случаи неодолимой силы (например, в Бейруте бабахнуло - этого никак не могли избежать погибшие и покалеченные) и т.п. Перед лицом Судьбы Внешней человек бессилен и фактически не может повлиять на её течение.

Также есть Судьба внутренняя. Тут, чтобы не повторяться, прямиком отсылаем пытливого собеседника/читателя к Эрику Берну и его ученику-последователю Клоду Штайнеру. [attachment 33628 250.gif]



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 08.08.20 14:56

Simple777
отсылаем пытливого собеседника/читателя к Эрику Берну и его ученику-последователю Клоду Штайнеру.

Не знаю, что там эти знаменитости писали.., но логика подсказывает, чту судьба- понятие бесконечное, сродни космосу, ему же сродни стремится к расширению. Например, сейчас человечество только проводя определенные аналитические параллели в сравнении, опираясь на наследованный опыт знаний, строит догадки о судьбе Тутанхамона того же при его жизни, влиянии его судьбы на последовательность событий после его смерти, но при свежей еще памяти о нем и его судьбе и далее по цепочке веков... И сегодня его судьба влияет на судьбы множества позже зарожденных судеб, как то, например: кто то разбогател, ограбив гробницу, кто то стал знаменитым, описав историю, кто то погиб при раскопках, кого то насильным образом отправили на тот свет из-за судьбы Тутанхамона и так далее... И до сих пор цепочка событий, начало которой никому из нас неизвестна, так как судьба фараона сама есть только веточка из потока судеб, зарожденных еще ранее его собственной, давит своим несомненным влиянием на судьбы даже еще не зарожденные, а которые только возможно будут, а возможно и не будут влиять на последующие, так как волею судьбы могут и не явиться в наш мир.
Отакое

P.S. Таким образом, я вполне осознанно считаю, что сила, определяемая букашками с интеллектом (людьми) как "судьба", есть вполне еще одна невидимая и неуправляемая нами, а управляющая нами пространственная мера измерения, как, например, время и в нашем трехмерном понимании пространства имеет тоннельную структуру. Следовательно, мы не можем судьбой управлять, но вполне себе способны выбирать путь в нитесплетениях тоннелей (рисковать в выборе), согласно отпущенному времени. И взглянуть на судьбу можно только обернувшись, заглянув в уже прошедшее время, так как только оно имеет сформированное для нашего сознания структурное строение, хоть как то для нас понятное, так как мы в состоянии на него наложить материальную составляющую- основу нашего мироощущения.





Исправлено 2 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 08.08.20 10:48

Simple777
прямиком отсылаем пытливого собеседника/читателя к Эрику Берну и его ученику-последователю Клоду Штайнеру. [attachment 33628 250.gif]

Короче, послали в сад

Chemberzhy
мы не можем судьбой управлять, но вполне себе способны выбирать путь в нитесплетениях тоннелей (рисковать в выборе), согласно отпущенному времени.

Собсно, примерно это и было мной сказано в предыдущем посте.
Однако мысль товарища Ч. хоть и ясна, но не структурирована до конца.

Конечно, человеку дан дар - свобода воли, свобода выбора и свобода целеполагания, сиречь субъектность. Далеко не все события в жизни субъекта могут быть им выбраны. Нельзя выбрать, где, когда, у кого и кем родишься. Нельзя "выбрать", чтобы "не взорвался порт" или "не разбился самолёт". Но есть немало событий, предлагающих истинный (а не псевдо) выбор. Вот именно такие события "с выбором" и составляют Судьбу Внутреннюю.

Simple777
Нельзя выбрать, где, когда, у кого и кем родишься

Весьма спорно, я считаю. Нет оснований не согласиться, но столь же опрометчиво безапелляционно представлять это, как аксиому.

Simple777
Нельзя "выбрать", чтобы "не взорвался порт" или "не разбился самолёт"

И здесь посмею усомниться в истинности.
Возможно, самолет разбился именно по причине присутствия или отсутствия кого либо на борту, как минимум.
Человек, ориентируясь на определенную цель в конце определенного временного отрезка, выбирает для себя направление в предложенных судьбой паутинках возможных для него именно на этом отрезке пространства и времени. То есть, из нематериального человек прежде всего делает математические вычисления. И тут уже человек сам волен над своим выбором. Затем, опираясь на выбор, опять таки путем математических поправок на пути, производит физические действия, которые, несомненно влияют на всю химию происходящих вокруг него реакций взаимодействия этого человека с окружающим миром. То есть, таким образом, человек несомненно влияет на абсолютно все окружающие его природные процессы. И, если утрированно сложить результат таких рассуждений, можно с большой долей вероятности сказать, что если бы на борту самолета на одну пару легких больше или меньше выделялось бы углекислого газа, возможно самолет бы и не потерпел бы крушение.
А почему нет?

Эти возражения имеют частный характер и концептуально ничего не меняют. Можно, конечно, дискутировать насчёт предопределенности тех или иных событий. Но что могли изменить пассажиры MH17, например? Возможно, кто-то из пассажиров мог нажать/не нажать кнопку, но у остальных не было такого выбора.

В общем, есть события, влияние на которые отдельным индивидом ничтожны. Есть такие, где влияние поболее будет. А есть такие события, которые отданы на откуп отдельному человеку с возможностью выбора из нескольких альтернатив. И как именно человек делает выбор и почему выбирает ту или иную альтернативу, об этом и говорят вышеупомянутые учёные мужи.



Исправлено 3 раз(а). Последнее : Simple777, 08.08.20 13:36

Simple777
есть события, влияние на которые отдельным индивидом ничтожны

Здесь в полной мере соглашусь. И даже посмею себе сказать, что любые наши телодвижения настолько ничтожны, что мы даже сами не ощущаем их влияния в большей степени.

Simple777
Но что могли изменить пассажиры MH17, например?

Не корректный пример, к слову. ну да ладно.., не думаю, что был злой умысел, верно? ;)

Цитата:

у остальных не было такого выбора

Как минимум был выбор лететь/не лететь этим рейсом, только на более отдаленном отрезке времени ;)
Так что.., говорить, что кто то волей чьей то судьбы стал жертвой, не совсем научно, скажем так, просто этот кто то ранее выбрал именно этот тоннель, а не другой из множества открытых в определенной точке пространства в определенной точке времени (хотя спорно и то, что время в будущем и настоящем может иметь координатную точку, в отличии от прошлого).

Simple777
И как именно человек делает выбор и почему выбирает ту или иную альтернативу, об этом этом и говорят вышеупомянутые учёные мужи.

Ни в коем случае не собираюсь умалять важность этих работ, более того, я даже пытался их изучать.
Но, надолго меня не хватило. Может быть потому, что я не хочу думать, что вдруг стал что то такое знать и понимать в том, что я делаю, почему и, главное, почему такие результаты. Я потеряю смысл в самостоятельном поиске и мгновенно состарюсь. А быть молодым стариком- это грустно и скучно
Это я к тому, что коль скоро ученые скрывают от общественности многие достижения в области той же физики, химии и т.д. во благо ненасытной кишки группы возомнивших себя избранными, такие достижения в области психиатрии, которых достиг Эрик Берн, не следует выдавать в нагом виде, подавляющее большинство населяющих планету гомо сапиенс не способны вникнуть в глубину возможности таких знаний и тупо теряют стремление к украшению мира. Хотя и полные противоположности таким украшают его не более, пожалуй






Исправлено 2 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 08.08.20 15:11

Chemberzhy
Лена, если уважаемый оппонент мой посчитает нужным ответить, сделай одолжение, вырежи наш диалог в отдельную тему. Дабы эту не засорять и, возможно, кто то еще включится старательно, как мы, порисоваться
Если, конечно, Simple777 поддерживает такую затею...

Не вопрос. Если тов. Симпле поддержит - вырежу.

Режьте!

Chemberzhy
коль скоро ученые скрывают от общественности многие достижения в области той же физики, химии и т.д. во благо ненасытной кишки группы возомнивших себя избранными, такие достижения в области психиатрии, которых достиг Эрик Берн, не следует выдавать в нагом виде, подавляющее большинство населяющих планету гомо сапиенс не способны вникнуть в глубину возможности таких знаний и тупо теряют стремление к украшению мира.

Так говорил Берн:

Цитата:

Некоторым счастливчикам дано нечто, не входящее в рамки любых классификаций поведения: это и осознание настоящего, и спонтанность, и нечто более ценное, чем любые игры, - подлинная близость. Но для неподготовленного человека все три возможности могут быть пугающими и даже опасными. Возможно, для большинства лучше оставаться такими, какие они есть, и искать решение своих проблем в сотрудничестве с себе подобными, в том, что мы называем "общностью".

Это может означать, что для человечества в целом нет надежды, но для отдельного человека она есть.

Что ж.., зачетная цитата!
Глубокая мысль при легкой подаче.
Хотя вот здесь

Simple777
для большинства лучше оставаться такими, какие они есть, и искать решение своих проблем в сотрудничестве с себе подобными, в том, что мы называем "общностью"

мог бы и острее выразиться для мотивации сомневающихся, используя термины "овцы", "стадо" ;)

Но, это уже другая наука, хоть и сродни психологии,- педагогика
А ЭБ здесь не учит, а поясняет.
Верно, Simple777 ?





Исправлено 3 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 08.08.20 15:00

Вэрно, вэрно, таварищ Ч.!

Ежели "зашло", еще из ЭБ

Цитата:

Некоторые интуитивно чувствуют, что теория сценариев не может быть истинной, потому что она противоречит сути человека как существа со свободной волей. Структурный анализ не претендует ответить на все вопросы относительно человеческого поведения. Он делает некоторые предположения относительно наблюдаемого поведения человека и его внутреннего мира, и эти предположения подтверждаются.

Сценарная теория не утверждает, что все поведение человека определяется сценарием. Она оставляет как можно больше места для автономии, и, по сути, автономия, независимость – ее идеал. Она только подчеркивает, что относительно мало людей достигают этой независимости полностью, и то только в особых случаях. Цель этой теории – как можно шире распространить эту ценную способность, и она предлагает для этого свой метод. Но при этом первое требование – отделить кажущееся от подлинного, и в этом вся трудность. Теория прямо называет цепь цепью, и те, кто любит сидеть на цепи или не замечает ее, не должны считать это оскорблением. ;)

Simple777
те, кто любит сидеть на цепи или не замечает ее, не должны считать это оскорблением

Для этого необходимо обладать сильным характером, сильный характер, как правило, подразумевает бунтарские качества, бунтарскими качествами, как правило, обладают люди с обостренным чувством свободы физической и свободы на право волеизъявления без лекало...
Таким образом, данное изречение никаким образом не способно повлиять на тех, "на ком воду возят", кто цепи не замечает или не хочет замечать, или жить вне не может. Соответственно, это уже демагогия, в полном проявлении этого определения, но не по Далю ;)

А это уже не научно. Я бы даже сказал бы, что в этом изречении (весь текст в приведенной тобой цитате целиком) больше завуалированной манипуляции сознанием читателя. Цель мне не ясна, для этого одной цитаты мало, а часто и одной творческой работы для изучения мало. Вполне возможно, что ты намекал на "мотивацию", о которой я говорил выше ;) . Может быть автор и использовал здесь именно так свой инструмент (познания в психологии), но, почему то, я склонен думать, что это, скорее, мерчандайзинг, говоря современным лепетом





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Chemberzhy, 08.08.20 15:50

Chemberzhy

Simple777
те, кто любит сидеть на цепи или не замечает ее, не должны считать это оскорблением

Для этого необходимо обладать сильным характером, сильный характер, как правило, подразумевает бунтарские качества, бунтарскими качествами, как правило, обладают люди с обостренным чувством свободы физической и свободы на право волеизъявления без лекало...
Таким образом, данное изречение никаким образом не способно повлиять на тех, "на ком воду возят", кто цепи не замечает или не хочет замечать, или жить вне не может. Соответственно, это уже демагогия, в полном проявлении этого определения, но не по Далю ;)

А это уже не научно. Я бы даже сказал бы, что в этом изречении (весь текст в приведенной тобой цитате целиком) больше завуалированной манипуляции сознанием читателя. Цель мне не ясна, для этого одной цитаты мало, а часто и одной творческой работы для изучения мало. Вполне возможно, что ты намекал на "мотивацию", о которой я говорил выше ;) . Может быть автор и использовал здесь именно так свой инструмент (познания в психологии), но, почему то, я склонен думать, что это, скорее, мерчандайзинг, говоря современным лепетом

Это была цитата из отдельного раздела "Возражения против сценарной теории", где ЭБ ответил многим оппонентам, в том числе своим коллегам, философам, служителям религиозных культов и т.д. и т.п.

Про цепь он сказал прямо и без обиняков - какие уж тут манипуляции? Нравиццо сидеть на цепи - сидите...

Я не знал, где это прозвучало впервые, да и ты совершенно уверенно не можешь утверждать, что

Simple777
где ЭБ ответил многим оппонентам, в том числе своим коллегам, философам, служителям религиозных культов и т.д. и т.п.

именно им это адресовано было, а затем только процитировано хз зачем ;) .
Но, могу с уверенностью сказать, что прочтение двух этих абзацев обстоятельно стимулирует в жидком еще или уже мозгу желание к прочтению дальше, дабы, как минимум своему отражению попытаться найти оправдание и/или опровержение.

Любой из нас, обладая некими способностями влияния на сознание стороннего, обязательно их применяет в общении.
Цели разные, а вот модель неизменна. Не важно в какой плоскости: политика, торговля, соблазнение, отстранение, вплоть до банального удовлетворения собственного эго, что чаще всего происходит в сети, особенно, когда оппонент, не публикуя своего настоящего имени, прячется за ником (бля буду, без намеков )...

Simple777
Нравиццо сидеть на цепи - сидите...

Все мы связаны цепями Одна из цепей долг называется, вторая любовь, а третья совесть
Хотя конечно порассуждать какие мы все свободолюбивые бунтари разбивающие оковы (сценарии), это полезно





Исправлено 2 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 08.08.20 16:26

Chemberzhy
не публикуя своего настоящего имени, прячется за ником

www.youtube.com

Ой, не примазывайся!

Сделаем паузу, подождем Тарана? ;)