:: Курилка
Re: Мир шахмат
leonid

Сообщений: 3202
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
To leonid

Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
leonid

Сообщений: 3202
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Очень уж лаконично.

Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006

Топ 10 художественных фильмов о шахматах





Обзор был сделан в 2018 году и не включает в себя сериал 2020 года "Ход королевой". Сериал, кстати, хвалят и профессионалы, и просто любители шахмат.

Из того, что есть в обзоре, кое-кто видел сам. О некоторых фильмах услышал впервые.

Из того, что видел:

"Белый снег России". Добротный фильм про А. Алехина, 4-й чемпион мира по шахматам.

"Жертвуя пешкой". Фильм о Фишере. Мне очень понравился.

"Гроссмейстер". Советский фильм 1972 года. Автор обзора поставил фильм на первое место, что, мягко говоря, очень спорно. Тем не менее, посмотреть было интересно. Тем более, что в фильме у Виктора Корчного (вскоре эмигрировавшего из СССР) реальная "роль второго плана". Также показывают "живьем" и многих известных гроссмейстеров - М. Таля, Т. Петросяна (с ними я играл в сеансах, будучи еще школьником, и даже здоровался перед началом партий - такой ритуал существует в шахматах), Ю. Авербаха (видел живьем - он был главным судьей на одном из турниров), А. Котова. Конечно, Андрей Мягков в главной роли сделал всё, что возможно было сделать. У фильма сложилась непростая судьба. После эмиграции Корчного фильм был запрещен к показу. Не уверен, что фильм вообще выходил на широкий экран. По крайней мере в шахматных кругах в советское время про фильм ничего не было слышно ни от кого, даже от гроссмейстеров.
Сейчас фильм есть на ютубе.

"Защита Лужина". Экранизация произведения В. Набокова. Этот фильм - на любителя. Я видел когда-то, но ничего не припомню уже. Но шахматы тут скорее на втором плане.

Пару фильмов, которых не видел, но меня они заинтересовали:

"Капабланка". Фильм о 3-м чемпионе мира.

"Диагональ слона". Посмотрю при случае. Фильм навеян противостоянием Карпова и Корчного в борьбе за титул чемпиона мира.



Исправлено 2 раз(а). Последнее : Simple777, 06.04.21 10:43
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Вчера вспомнилась что-то вдруг игра в шахматы из фильма "Три мушкетера". [sm128]
И захотелось вдруг узнать, что там за ходы они делали, можно ли как-то восстановить партию по тому, что там было видно.
На ютубе нашлась даже вырезка непорсдственно момента самой игры: www.youtube.com
В фильме первый ход делает кардинал.
Королевский гамбит. Это я разглядел.
Дальше некий чисто киношный как бы "пропуск", разговор и прочее.
После чего позиция уже сильно изменилась.
Но уж больно фигуры там мудреные, как-то тяжеловато было все разглядеть.
Решил поискать, неужто никто не задался ни разу такой целью, как восстановление этой партии.
И действительно, нашелся один. Всего один!
При этом его рассказ продублирован на двух сайтах - на ЖЖ, и на шахматном:
www.chess.com
Приводимая им расшифровка позиции такова:

[attachment 35308 1.gif]

Далее следует:

И вроде все правильно.
Тем не менее, у меня некоторые моменты расшифровки вызвали сомнения.
1) слова кардинала: "так вы теряете коня" - в этом случае говорили бы о том, что уровень его игры едва ли выше начального. Он ведь даже не видит (в этом случае) - что конь защищен!
Что несколько глупо как бы.
2) то, что он не видит, как его соперник нарушает правила - перескакивая слоном через пешку еще больше снижает его уровень.
Что вообще странно, судя по тому, что он явно постоянно с кем-то играет в шахматы. О чем говорит специально оборудованное место, столик, кресла.
Также автор расшифровки не привел всех ходов партии.
Поэтому есть подозрение, что начальная позиция все же несколько иная.
В одной из тем на Пикабу кстати один автор тоже видимо засомневался и привел свою позицию, где черный ферзевый конь перекрывает защиту от ферзевого слона для так безрассудно съевшего пешку черного королевского коня.
Т.е. приведенная выше партия похоже не совсем точна.
Возможно и пешка, через которую прыгает слон, в этот момент там не стояла?
Лучше всего видимо взять доску и попробовать смоделировть эту партию, как она могла бы происходить с соблюдением всех реплик.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 3 раз(а). Последнее : Crispy, 14.04.21 10:31
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Кстати, я обратил внимание. На ролике видно, примерно с 6:33, когда они встали и кардинал напоследок произносит свои зловещие слова - что возле шахматной доски со стороны кардинала стоит какая-то съеденная черная фигура (у черных съедены две белых).
По приведенной же позиции - у черных не съедено ни одной!

И вот еще - попался прикольный фанфик на тему этой сцены: ficbook.net
Где вся эта история подана несколько в совсем ином свете. ;)


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Вааще полная хрень. Я ещё понимаю, когда "Ленский пешкою ладью берет в рассеянье свою", и автор реконструкции приводит более или менее реальную позицию для времен начала 19 века, и в дальнейшем Ольга типа объявляет мат, не разрешив переходить рассеянному (а на самом деле находящемуся просто под убийственным воздействием Ольгиных феромонов Ленскому - ведь сидели напротив друг друга за шахматным столиком довольно близко, а этикет тех времен не дозволял незамужней девушке сидеть так близко к мужчине, а шахматная игра дозволяла "обойти этикет"). Фактически же находиться в "близком контакте" девушка и молодой человек могли только на балу и только во время мазурки. Во всех остальных случаях соблюдалась "приличная" дистанция.

Или когда нашли вроде бы реальную партию, по которой ведётся описание игры Воланда с Бегемотом. Кстати, очень похоже, что Булгаков описывал именно ту партию, что в дальнейшем установили.

А у Дюма в книге кажись вообще ничего нет про шахматы. А если и есть, то очень "вскользь". Где-то я читал об этом, хотя не помню, конечно, сам первоисточник. Это уже для фильма добавили "шахматный диалог". Ну, это надо всё же уточнить - что там в романе про шахматы есть.
Ещё один момент. Д'Артаньян говорит Ришелье, что не знает правил игры. Можем предположить, что тут шевалье прибегнул к хитрости, не раскрывая своего умения с тем, чтобы потом ошеломить соперника хорошей игрой.

Теперь чисто шахматный аспект. Приведённая партия - никакой не королевский гамбит (он был бы более или менее уместен в 16 или 17 веке), защита Пирца-Уфимцева, изобретенная в 20 веке. Трудно представить, чтобы Д'Артаньян "случайно" изобрёл бы эту защиту, едва умея передвигать фигуры. Защита, между тем, весьма идейная, и появилась под влиянием идей гипермодернизма (веяния первой половины 20 века) в шахматах.

Теперь по шахматной нотации. Приводится ход Ke4 (конь забирает центральную пешку е), а на диаграмме приводится ход Кg4.

Вероятно, были такие ходы:

1... Ке4 2. Ке4 Са1 3.Сb5+ Крf8 4.Ch6?+ (надо было съесть чёрного слона на а1) Kpg8? (надо было закрыться слоном Са1-g7) 5. Фа1

У белых лучшая позиция, поскольку у них слон и конь за ладью и пешку. К тому же положение чёрного короля не удовлетворительно. Проиграть такую позицию надо ещё постараться. [sm128]



Исправлено 4 раз(а). Последнее : Simple777, 14.04.21 11:04
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Это больше похоже на правду.
В романе шахмат, как пишут, не было. Чисто режиссерская задумка.
Хотя, помнится, при каком-то короле, может не при этом, а может и при нем, был кодекс обязательных умений любого дворянина: фехтование, игра в шахматы(!), написание стихов даме сердца, также танцы и прочее. Т.е. д'Артаньян в принципе вполне мог неплохо уметь играть, даже будучи "деревенским" провинциалом. Высказанное же им якобы "неумение", понятное дело обычная "гасконская хитрость".
Ришелье похоже это понял, потому что кроме ходов короля и королевы больше ни о чем не сказал. А как же ходит конь? Слон наконец - которыми его "неумелый" партнер тут же начинает лихо двигать.
Возможно все ходы в фильме были заранее заучены актерами по "инструктажу" какого-то мастера.
Но в самый ответственный момент Боярский вдруг взял "не ту пешку".
Ну а дальше, слетев с отрепетированного, пошло-поехало, кардинал двинул пешку е5. При этом: "ладья "должна была быть взята!" А как?
В результате пришлось "перескакивать" через эту пешку.
Это видимо еще больше сбило актеров, что объясняет и дальнейшие не лучшие ходы соперников.
Но вероятно во всем остальном сцена режиссера устроила, переснимать не стали.
Т.е. в результате получается такая вполне реалистичная реконструкция данной партии. [sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Единственное остается неясным - к какой (заранее задуманной) позиции должен был относиться вот этот диалог:
- Я вас съем.
- А я вас.

В реально сложившейся позиции ничего такого в принципе даже и не может быть. ;)


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Crispy, 14.04.21 12:11
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
На самом деле за белых ход пешкой g2-g4 выглядит странно. Пешку можно забрать конём "даром". Логичнее было бы сходить ладейной пешкой h2-h4 с дальнейшим её продвижением до h5 или h6. В принципе, такой ход был бы вполне в духе позиции. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Crispy
Единственное остается неясным - к какой (заранее задуманной) позиции должен был относиться вот этот диалог:
- Я вас съем.
- А я вас.

В реально сложившейся позиции ничего такого в принципе даже и не может быть. ;)

Это могло бы относиться как раз к размену ладьи на две лёгкие фигуры. Например.

1.h4 Ke4
Тут Ришелье говорит:
- Я вас съем (имея в виду чёрного коня)
Д'Артантян отвечает:
- А я вас. (имея в виду белую ладью на а1)

Далее делаются ходы:
2.Ке4 Са1
3.Фа1 или 3.Сb5+ зачем-то вместо съедения коня на а1.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 14.04.21 12:18
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Возможно кстати это кардинал и ошибся первым. Создав ненароком соблазн взятия конем другой пешки.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Есть известная драма "Стакан воды". Там во время важных переговоров что-то произошло со стаканом воды (уронили на пол, штоле), и из-за этого переговоры были сорваны, и началась война типа. Такшта некоторые ошибки или недоразумения имеют фатальные следствия. [sm128]



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 14.04.21 12:24
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Ну вот, из бессмысленной поначалу партии вырисовывается таки вполне нормальный ее начальный замысел.
Возможно также, актеров сбивали с толку и сами шахматные фигуры, несколько непривычные по виду.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Однако играть с Ольгою в летнем саду, "уединясь от всех далёко", будет позаманчивее...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
leonid

Сообщений: 3202
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
Simple777
и началась война типа.

Не началась, а закончилась. Уртрехтский мир.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Да, подробностей этой истории уже не припомню.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 14.04.21 16:52
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Crispy
Автор

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Гугла однако выследил и подсунул ссылку на беседу на радио о Ришелье.
Но беседа таки интересная, тетка-историк рассказывает весьма даже увлекательно, таки стоит послушать, на мой взгляд: www.youtube.com
Чувствуется, что не одну собаку съела на этом деле.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мир шахмат
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Давненько задачек не было.

[attachment 35333 board6.jpg]

Ход белых

Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 26 (Гостей: 26)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика