:: Курилка
Re: историческое событие в космонавтике
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
PaulWist
Наша (РФ) космонавтика - это отдельный разговор, не всё там "шоколадно", в ней такое же общество (бытиё) что и во всей стране, к сожалению.
Союз пока испортить не удалось.
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Burn

Сообщений: 5643
Откуда: Днепр
Дата регистрации: 02.01.2002
WbrErr
Три - это уже много. Например, у Союза за последние годы вообще была только одна.
Дык и у Спейсов за последние годы тоже нет аварий.
Ну а статистука по аварийности 7-ки на начальном этапе уже давно не секрет
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
WbrErr

Сообщений: 1960
Дата регистрации: 05.12.2006
PaulWist
WbrErr
Три - это уже много. Например, у Союза за последние годы вообще была только одна.

Наша (РФ) космонавтика - это отдельный разговор, не всё там "шоколадно", в ней такое же общество (бытиё) что и во всей стране, к сожалению.
Это да, но летают на старых Союзах, с которыми, если их только не трогать, все в порядке.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Crispy, 02.06.20 19:18
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
PaulWist

Сообщений: 14618
Дата регистрации: 01.04.2004
Burn
Вот с этого места поподробнее - какие заводы были переданы Маску?

Ракетный завод (ангар) был куплен у Боинга.

Burn
Кто и когда разработвл прототип Мерлина и передал его Маску?

Мюллер - работал на двигателем TR-107 в Нортон Груманн по гос заказу и перешел к Маску.

Цитата:
Technology lessons from the Low Cost Pintle Engine project were used in the development of the SpaceX Merlin engine. Mueller joined SpaceX in 2002, becoming its head of propulsion, along with other TRW staffers.[8] The turbopump, meanwhile, was contracted to Barber-Nichols, Inc., which derived their pump from their work on the FASTRAC turbopump. TRW's parent, Northrop Grummman, then sued for theft of trade secrets.[/i].

Нортон Груманн даже подал иск за кражу коммерческой тайны.

Тем не менее двигатель Мерлин был основан на другом двигателе, который НАСА разрабатывал для X-34

Цитата:
The engine was designed by NASA as part of the low cost X-34 Reusable Launch Vehicle (RLV)[5] and as part of the Low Cost Booster Technology (LCBT, aka Bantam) project.[6] This engine was later known as the MC-1 engine when it was merged into the X-34 project.

en.wikipedia.org)

Цитата:
The basic principles of the Fastrac design (namely, a pintle injector and ablatively cooled chamber) lived on in SpaceX's Merlin 1A engine, which used a turbopump from the same subcontractor.[7] The Merlin-1A was somewhat larger engine with a thrust of 77,000 lbf (340 kN) versus 60,000 lbf (270 kN) for Fastrac. The same basic design was capable of much higher thrust levels after upgrading the turbopump. The latest variants of the Merlin-1D achieve 185,500 lbf (825 kN) of thrust as of April 2016, but is a regeneratively cooled engine

Под это дело НАСА передали Мюллеру право использовать патент именно про инжектор: "Liquid propellant rocket engine coaxial injector".

Пентагон дал несколько миллионов на Falcon 1 и предоставило сайт (место) для запуска:

"To that end, SpaceX received funding from several DoD entities, including several million dollars from the U.S. Air Force under a program to develop launch capability for DARPA (a defense research agency). Space X was given access to and the use of DoD launch facilities at the Reagan Test Site (formerly Kwajalein Missile Range) in the Marshall Islands."
www.airspacemag.com

Это не большие деньги, но они были. Помощь с сайтом (местом) для запуска более существенна - если бы не это, пришлось бы строить свой космодром.

Для корабля Dragon была предоставлена технология теплозащиты

Цитата:
The Phenolic-Impregnated Carbon Ablator (PICA) heat shield, a lightweight material designed to withstand high temperatures, was first used by NASA.
SpaceX later worked with PICA’s inventors at Ames Research Center to outfit its Dragon capsule, pictured here, which is now delivering cargo to and from the International Space Station.

www.nasa.gov

Burn
У кого Маск научился сажать первую ступень?

Дык, все до этого умели.

Автоматы садились на Луну в 1960-х, Буран садился без людей в 1988, DC-X садился на двигателях в 1990-х. Просто сели и сделали. Потратили на это около миллиарда долларов.

Burn
Кто научил Маска стрить двигатели на метане?

РД-0162 Ракетный двигатель нового типа разрабатывается в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА) с 1997 года.

ru.wikipedia.org

Burn
И почему все это передали никому не известному Маску а не тому-же Боингу, который гонку на строительство пилотируемого коробля продул, хотя денег туда залили намного больше?

По существующей в США практике, все патенты, принадлежащие государству или описывающие разработки, выполненные на государственное финансирование (данный случай) принадлежат государству, вне зависимости от того, название какой организации или фамилии указывают на авторство. Таким патентом может пользоваться любая организация зарегистрированная в США или зарегистрированная за границами США, но основную деятельность ведущая на их территории.
У NASA куча программ поддержки частников, и контракты заказывают, и испытательные площадки бесплатно предоставляют, и технологии передают.
Технология NASA TransHab стала основой технологии Bigelow Aerospace.
Разработки NASA по Modular Common Spacecraft Bus легли в основу проектов Moon Express.
Или вот свежий пример:
The agency’s Launch Services Program team made their technical feedback and systems engineering practices available to both companies.

www.nasa.gov
Для таких технологий даже сайт есть: spinoff.nasa.gov

ВСЕ технологии разработанные за счёт налогов могут быть свободно получены любой американской фирмой.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 7 раз(а). Последнее : PaulWist, 01.06.20 19:07
Ratings: 0 negative/3 positive
Re: историческое событие в космонавтике
boba

Сообщений: 6269
Откуда: Медвежьи озера-
Дата регистрации: 26.03.2001
Год назад собирались с друзьями на Физтехе.
Я кончал ФАКИ. Кроме моей и еще пары специальностей,
были космос.
Уже тогда было ясно, что у нас дела
хуже некуда. Одни обещания типа
Ходжи Нассредина научить ишака говорить.
Что упоминалось реального,
очень медленно идет и неизвестно ,
когда будет.
Мое резюме на новость,
Позор нам, и выхода из него не видно никакого.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : boba, 01.06.20 19:48
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
boba

Сообщений: 6269
Откуда: Медвежьи озера-
Дата регистрации: 26.03.2001
Burn
PaulWist
ведь Маску была передана (ведь не купил же он весь НИР, НИОКР ...) научная, проектная, техническая итп документация, инженерные кадры, материалы, заводы итд.
Вот с этого места поподробнее - какие заводы были переданы Маску? Кто и когда разработвл прототип Мерлина и передал его Маску? У кого Маск научился сажать первую ступень? Кто научил Маска стрить двигатели на метане? И почему все это передали никому не известному Маску а не тому-же Боингу, который гонку на строительство пилотируемого коробля продул, хотя денег туда залили намного больше?
Потому, что у него была сильнейшая мотивация, как когда-то у Королева,
добиться нужного результата в реальные сроки.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
boba
Потому, что у него была сильнейшая мотивация, как когда-то у Королева,
добиться нужного результата в реальные сроки.

Это да, такая уникальная личность, как Королев, в лучшем случае раз в 100 лет появляется. Да еще чтобы при этом получать хоть какую-то поддержку от правящих кругов. Сейчас же к сожалению и близко нет ни того, ни другого.
Маск впечатляет на этом фоне хотя бы своим напором, настырностью. В РФ же и близко никого хотя бы такого, пусть без королевских талантов, но хотя бы с одним лишь напором, вообще не наблюдается в этой области.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
_vit
Автор

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
При всем этом, но все же:

PaulWist
Ракетный завод (ангар) был куплен у Боинга.

куплен не значит передан.


PaulWist
Нортон Груманн даже подал иск за кражу коммерческой тайны.

Надо понимать американцев, они на все подряд подают иски.
Они это дело выиграли? Т.е. было признано, что имел место факт кражи?


PaulWist
Под это дело НАСА передали Мюллеру право использовать патент именно про инжектор

Всетаки инжектор это еще не двигатель.

PaulWist
Пентагон дал несколько миллионов на Falcon 1 и предоставило сайт (место) для запуска

Дал, но ты не отметил что Пентагон на этом сильно сэкономил потом на пусках. Можно сказать что это была предоплата.

PaulWist
Дык, все до этого умели.
Автоматы садились на Луну в 1960-х, Буран садился без людей в 1988, DC-X садился на двигателях в 1990-х.
Про Буран и Луну не в тему а DC-X в пять раз короче и садился на твердую поверхность а не платформу в море.


PaulWist
РД-0162 Ракетный двигатель нового типа разрабатывается в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА) с 1997 года.

Цитата:
27 августа 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 сообщил, что прототип метанового двигателя возможно создать за несколько лет

Ну тоесть КБХА научил Маска?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
PaulWist

Сообщений: 14618
Дата регистрации: 01.04.2004
_vit
При всем этом, но все же:
PaulWist
Ракетный завод (ангар) был куплен у Боинга.

куплен не значит передан.


Ну да, куплен.

_vit

PaulWist
Нортон Груманн даже подал иск за кражу коммерческой тайны.

Надо понимать американцев, они на все подряд подают иски.
Они это дело выиграли? Т.е. было признано, что имел место факт кражи?

1. Судебный процесс - это деньги, значит были перспективы.

2. Дело не выиграли, я вроде ниже написал про патенты за госсредства.

_vit

PaulWist
Под это дело НАСА передали Мюллеру право использовать патент именно про инжектор

Всетаки инжектор это еще не двигатель.


Бесспорно,

Цитата:
именно схема форсуночной головки посадочного двигателя лунного модуля корабля Apollo, разработанная фирмой TRW, стала основой ракетного двигателя Merlin I компании SpaceX.

получить работающее ноу-хау со специалистом (Том Мюллер, бывший ведущий конструктор по жидкостным двигателям в компании TRW) куда лучше чем самостоятельно проводить НИР, НИОКР, огневые испытания, готовить инженеров итд.

Сеца нужно только подтолкнуть к идее, а остальное он сделает сам (пример советский атомный проект)

3dnews.ru

_vit

PaulWist
Пентагон дал несколько миллионов на Falcon 1 и предоставило сайт (место) для запуска

Дал, но ты не отметил что Пентагон на этом сильно сэкономил потом на пусках. Можно сказать что это была предоплата.


Это не важно, без денег и космодрома была бы другая история.

_vit

PaulWist
РД-0162 Ракетный двигатель нового типа разрабатывается в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики (КБХА) с 1997 года.

Цитата:
27 августа 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 сообщил, что прототип метанового двигателя возможно создать за несколько лет

Ну тоесть КБХА научил Маска?

Не думаю, идеи приходят почти одновременно к разным ученым (например, Попов и Маркони, Королев и фон Браун) у Маска получилось быстрее.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Chemberzhy

Сообщений: 13142
Откуда: Измаил
Дата регистрации: 28.04.2009
Crispy
boba
Потому, что у него была сильнейшая мотивация, как когда-то у Королева,
добиться нужного результата в реальные сроки.

Это да, такая уникальная личность, как Королев, в лучшем случае раз в 100 лет появляется. Да еще чтобы при этом получать хоть какую-то поддержку от правящих кругов. Сейчас же к сожалению и близко нет ни того, ни другого.
Маск впечатляет на этом фоне хотя бы своим напором, настырностью. В РФ же и близко никого хотя бы такого, пусть без королевских талантов, но хотя бы с одним лишь напором, вообще не наблюдается в этой области.

Творцы ставят цели, а болтуны мечтают.
Оба вроде заняты
Но первые идут от цели к цели, а вторые раздувают мечту.
Зато у вторых не бывает неудач, потому они считают, что имеют право критиковать первых.


------------------
Что-то с памятью моей стало, всё что было не со мной- помню.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
PaulWist
Я так понимаю, что космос убыточен всегда, ведь Маску была передана (ведь не купил же он весь НИР, НИОКР ...) научная, проектная, техническая итп документация, инженерные кадры, материалы, заводы итд.
И что? Главное ж результат
Вероятно, официальные структуры погрязли в бюрократии, ничего путного сделать не могли уже много лет - вот и решили отдать всё на откуп супер-предприимчивому частнику. Тем более что и спроса тогда с "официальных лиц" никакого - ну не вышло и не вышло, вот и Боинг свой корабль пилит, а чуть что, ещё б и Локхид-Мартин подключился (что они там сейчас пилят - лунную программу?). Больше относительно независимых компаний, больше шанса на успех какой-то из них. Даже в СССР это прекрасно понимали (хотя слова конкуренция не было в ходу) и не сливали все сходные структуры в одну.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
WbrErr

Сообщений: 1960
Дата регистрации: 05.12.2006
А чего они революционного добились?
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Chemberzhy
Творцы ставят цели, а болтуны мечтают.
Оба вроде заняты
Но первые идут от цели к цели, а вторые раздувают мечту.
Зато у вторых не бывает неудач, потому они считают, что имеют право критиковать первых.

Цитата:
— Хорошая басня, зубастая, только вот непонятно, кто медведь.
— Так это же аллегория!
— Ага. Значит, в следующий раз обойдитесь без этих... а сразу называйте фамилию и место работы.
\m/


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
_vit
Автор

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
WbrErr
А чего они революционного добились?

Дешевых запусков. обещают довести цену до 1100$ за килограмм груза выводимого на орбиту.
Т.е. чуть ли не каждый житель земли сможет что нибудь запустить в космос.
Это наступление новой эры - массового освоения космоса.

Цитата:
В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии.
В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX.

В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза.

Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза.

Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены и запросить субсидии у государства. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков.

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают». По мнению главы Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями. В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии.

Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
_vit
Дешевых запусков. обещают довести цену до 1100$ за килограмм груза выводимого на орбиту.
Т.е. чуть ли не каждый житель земли сможет что нибудь запустить в космос.

А если я не буду ничего запускать.
Можно мне деньгами за неиспользованные запуски компенсировать. :-[


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
PaulWist

Сообщений: 14618
Дата регистрации: 01.04.2004
_vit
WbrErr
А чего они революционного добились?

Дешевых запусков. обещают довести цену до 1100$ за килограмм груза выводимого на орбиту.
Т.е. чуть ли не каждый житель земли сможет что нибудь запустить в космос.
Это наступление новой эры - массового освоения космоса.


Тут есть ньюанс, связанный с материальным производством как таковым.

В документах по европейской ракете Ариан-6 пишут, что спасать и повторно использовать первую ступень невыгодно - вся инфраструктура для производства должна будет поддерживаться без полной загрузки - заводы, технологии, люди (фактически простаивать пока летают "вернувшиеся" ступени).

Т.е. разница в затратах на инфраструктуру плюс производство 10 первых ступеней с двигателями получается ненамного больше, чем инфраструктура плюс производство, скажем 2-х ступеней. (капитальные затраты на материальное производство настолько велики, а цена самой ракеты настолько мала, что производство 10 или 2 ракет не влияет на себестоимость запуска)

И эта разница будет съедена стоимостью обновления ступени и двигателя после полета.

Т.е. для того, чтобы было выгодно повторно использовать ступени надо чтобы
а) запусков было много, очень много!
б) компания была достаточно динамична - ее инфраструктура должна быть легко перестраиваема.

Сегодня рабочие на заводе собирают первую ступень, завтра они же и там же вторую (те отказ от конвейера и достаточно высокая квалификация рабочих).
Тогда нет затрат на инфраструктуру, которая простаивает.
В бюрократических монстрах вроде Боинга, Арианспейс, центр Хруничева (производитель Протона и Ангары) достичь такого сложно.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 2 раз(а). Последнее : PaulWist, 02.06.20 10:08
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: историческое событие в космонавтике
_vit
Автор

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
Crispy
_vit
Дешевых запусков. обещают довести цену до 1100$ за килограмм груза выводимого на орбиту.
Т.е. чуть ли не каждый житель земли сможет что нибудь запустить в космос.

А если я не буду ничего запускать.
Можно мне деньгами за неиспользованные запуски компенсировать. :-[

Можно.
И тем кто Теслу не купил тоже компенсируют.
Надо только ходатойство оформить.;)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
_vit
Автор

Сообщений: 5175
Дата регистрации: 29.07.2002
PaulWist
Тут есть ньюанс, связанный с материальным производством как таковым.

Я таки думаю, что Маск и его команда лучше чем мы знают, что почем.;)
Или ты думаешь, что Маск так пришел и не прогуглив даже мнения интернет "экспертов" решил а не замутить ли мне ракету многоразовую.
Даже если и не выгорит (корабль его не вернулся еще пока) он все равно останется в истории, как человек, который попытался сделать новый шаг в космонавтике
и его деятельность уже оказала влияние на эту отрасль.
Циолковский вообще ни одного корабля не запустил и как ты думаешь, что его современники о его идеях думали?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: историческое событие в космонавтике
PaulWist

Сообщений: 14618
Дата регистрации: 01.04.2004
_vit
PaulWist
Тут есть ньюанс, связанный с материальным производством как таковым.

Я таки думаю, что Маск и его команда лучше чем мы знают, что почем.;)
Или ты думаешь, что Маск так пришел и не прогуглив даже мнения интернет "экспертов" решил а не замутить ли мне ракету многоразовую.
...

Я вроде уже написал, что запусков должно быть очень много, тогда стоимость запуска будет существенно ниже.

На сегодня, по словам Маска, стоимость повторного запуска не сильно отличается от изготовления новой ракеты, да и время для повторного запуска составляет несколько месяцев, НО SpaceX собирается довести время подготовки повторного запуска до 24 часов.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 29 (Гостей: 29)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика