2 Crispy.
Мы не знаем как мухи думают (IMHO). А мы знает как мы это делаем?
Вот я в разговоре реальном походу забываю фамилию персонажа для темы.
Начинаю фразу с того, что я забыл имя вот такого то и во время фразы резко вспоминаю это имя.
Стоп! Я же уже говорил, откуда оно вдруг взялось? Два или больше процессоров?
Или кто-то из неотсюда мне помог?
Да, можно жрать за рулем и говорить по телефону. Но жрать за рулем - это типа автопилот.
А говорить - это процесс, когда на ходу формируешь фразу. Если это не заученное, типа стихи Пушкина, например.
Но и там есть обращение к памяти. Процесс или ветка, не важно.
А еще вдруг вспомнил, что цветы не поливал сегодня...

Муху сгонишь, а она сделает круг и на то же место сядет. Почему?

Вики
Инстинкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.

Вроде, подходит.
И что, можно делать выводы? врождённых тенденций и стремлений
Что-то торможу с выводами на этом...



Исправлено 2 раз(а). Последнее : Ydin, 14.08.19 20:48

Yss-FYI
Обидели друг друга, по обоюдной глупости.
Извинились.
Разошлись.

Конечно.
Не считая того, что оппонент оказался более воспитанным чем ты и за свои вбросы ты получил по ушам.

ИИ, как код программы, написанный человеком, никогда не повторит реальный интеллект мухи, человека. Нужно что-то подобное самой мухе/человеку, дубликат мухи или человека. Ведь "природа" тоже сначала создавала растение, потом медузу, червя без мозга, но просто с нервной системой, потом "мозг" как прибор, принимающий решения ("нейросеть" обработки сигналов от нервной системы). Природа не создавала ярковыраженных элементов И/ИЛИ/НЕ, из которых мы пытаемся воспроизвести алгоритм "интеллекта". Тем более "понять" что "интеллект" представляет (как набор функций, реакций) не ясен (см. всякие течения в психиатрии, психологии всякие, модные и не модные), и тем более его воспроизвести. Например какова психология водилы в экстренных случаях. Уже не говорю об искуственном водиле в типичных ситуациях (рисунок на дороге, стройработы, соседние придурки-водилы, неверные знаки, блики солнца...)

2Lulgu. Проехали, оно нас обоих не красит. Забыть или, если не получается, забить



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Ydin, 14.08.19 20:51

Мои извинения, что встрял, я понимаю, что адресован вопрос Брату Симпле, но всё-же....


Лем. "Сумма Технологий" не буду ни цитировать, не интерпретировать, единственное, что прокомментирую - в своё время на абсолютно все подобные вопросы, перештудировав огромную кучу литературы, полные ответы нашёл именно у Лема. И именно в Сумме.

Да, у него достаточно сложный слог и стиль там, достаточно сложно воспринимается, но. Умница. Он идеально разложил по полочкам)

Я, после прочтения, осмысливания и размышлений, даже склонился к мысли, что разум наш, скорее на технологии Клиент-Сервер реализован. Тоесть, даже тот огромный потенциал мощности, которым обладаем на физическом уровне - Мозг - это всего то Клиент)))

Сервер - где то в ином месте...

Впрочем, у мух, наверное аналогичным образом всё устроено.

Ещё раз - приношу свои извинения за вмешательство и настоятельно рекомендую ознакомиться таки с Суммой Технологий. Если же уже было прочитано - пробежаться по диагонали и обновить...

lulgu

Yss-FYI
Обидели друг друга, по обоюдной глупости.
Извинились.
Разошлись.

Конечно.
Не считая того, что оппонент оказался более воспитанным чем ты и за свои вбросы ты получил по ушам.

Ну и хорошо.
Паритет соблюдён.

) ты то причём?

lulgu

Yss-FYI
Обидели друг друга, по обоюдной глупости.
Извинились.
Разошлись.

Конечно.
Не считая того, что оппонент оказался более воспитанным чем ты и за свои вбросы ты получил по ушам.

Если я не ошибаюсь, а я никогда не ошибаюсь)))

Сейчас мы наблюдаем отработку технологии :

" капля камень точит"

...... Фабрика мельчает.
Слишком наглядно и толстой.
Нежнее нужно)))

2Ydin. Простая задача - написать бота, эмулирующего yss, или medstrax, или lulgu (примеры взяты из текущего дня форума, темы троллинговые, ИИ особого не требуется). Но бот должен делать так, чтобы остальные юзеры не догадались, что это программа, а не реальный персонаж (хотя мы не знаем, реальны ли мы вообще здесь). Кажется просто, не ИИ водилы, тестовое общение. Сколько времени и институтов надо, чтобы воспроизвести стиль общения наших троллей? )

Yss-FYI
Лем. "Сумма Технологий"...

Начитаются фантастов и не могут отличить фантастику от реальности.
А она такова, что современное чудо мысли - автонавигатор Теслы пока не справляется с задачей, которую мимоходом решает любая муха.

2 OF63. Да, там другое программирование. Человеки придумали языковые средства под свои задачи.

of63
И/ИЛИ/НЕ, из которых мы пытаемся воспроизвести алгоритм

Не, ну это мат. логика. Она и в Африке работает.
А там в их программировании на каком-то тоже безусловном уровне могут быть такие понятию, как "заставить хотеть жрать", "испугаться", "нравится - не нравится".
И все это где-то в интервале [-1,+1].
Типа "ну очень не хочу" = -1. "Страшно хочу" - +1

У нас же тоже можно утюг запрограммировать. Но надо иметь с ним интерфейс какой-то

of63
2Ydin. Простая задача - написать бота, эмулирующего yss, или medstrax, или lulgu (примеры взяты из текущего дня форума, темы троллинговые, ИИ особого не требуется). Но бот должен делать так, чтобы остальные юзеры не догадались, что это программа, а не реальный персонаж (хотя мы не знаем, реальны ли мы вообще здесь). Кажется просто, не ИИ водилы, тестовое общение. Сколько времени и институтов надо, чтобы воспроизвести стиль общения наших троллей? )

Ни сколько.
)
Простейшая нейросетка справится.
Машин леарнинг-с

Вопрос только в ресурсе, по железу.
Алгоритмов подобных полно.

lulgu

Yss-FYI
Лем. "Сумма Технологий"...

Начитаются фантастов и не могут отличить фантастику от реальности.
А она такова, что современное чудо мысли - автонавигатор Теслы пока не справляется с задачей, которую мимоходом решает любая муха.

Верно.
Но.
Ключевое слово - пока.
)

of63
2Ydin. Простая задача - написать бота

IMHO, не простая задача. А пример классный. Для меня, по-крайней мере.
Аж как-то задумался и не хочу сегодня тут продолжать. Пища есть и надо не отвлечься.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Ydin, 14.08.19 21:13

of63
2Ydin. Простая задача - написать бота, эмулирующего yss, или medstrax, или lulgu (примеры взяты из текущего дня форума, темы троллинговые, ИИ особого не требуется). Но бот должен делать так, чтобы остальные юзеры не догадались, что это программа, а не реальный персонаж (хотя мы не знаем, реальны ли мы вообще здесь). Кажется просто, не ИИ водилы, тестовое общение. Сколько времени и институтов надо, чтобы воспроизвести стиль общения наших троллей? )

Это задача сегодняшнего дня.
За стеной находятся компьютер и ребенок.
Нужно определить путем беседы, кто тебе отвечает.
Сейчас самые крутые компы достигли уровня пятилетнего ребенка, на очереди уровень Бормана.

Yss-FYI
Сервер - где то в ином месте...

Слишком многое указывает на это. Вообще же Лем наиболее загадочным считает феномен самосознания. Также до сих не разгадана тайна/граница между живым и неживым.
А ещё приходилось и читать, и слышать, что иногда человеку "меняют клиентскую часть", если время уходить ещё не подошло, и по каким-то обстоятельствам "клиент лёг". Речь, конечно, не о "харде", а о "софте". Кстати, "человеко-софт" может весьма серьёзно влиять на функциональные и даже органические нарушения организма. Речь идёт о психической саморегуляции.
Любопытно и участие индивида в "облачном хранилище". Мысли" высоких энергий" могут в такое хранилище "записать данные". Мысли "слабых энергий" туда "прописаться" не способны. Для чтения же данных из "облака" достаточно "точно отпозиционироваться". Вроде бы более или менее ясно изложил некоторые мысли по этому поводу.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 14.08.19 21:18

Ydin
2 OF63. Да, там другое программирование. Человеки придумали языковые средства под свои задачи.

of63
И/ИЛИ/НЕ, из которых мы пытаемся воспроизвести алгоритм

Не, ну это мат. логика. Она и в Африке работает.
А там в их программировании на каком-то тоже безусловном уровне могут быть такие понятию, как "заставить хотеть жрать", "испугаться", "нравится - не нравится".
И все это где-то в интервале [-1,+1].
Типа "ну очень не хочу" = -1. "Страшно хочу" - +1

У нас же тоже можно утюг запрограммировать. Но надо иметь с ним интерфейс какой-то

Я немного не об этом, а о том что программа ИИ должна быть не жестко запрограммированной, а типа нейросети (действительно сумматоры со своими коэфф. со всех датчиков, эффект памяти, из которой тоже сигнал поступает в сумматоры, из сумматоров сигнал идет собственно на выходные устройства, руль, мотор, тормоз), главное свойство нейросети - это обучаемость, придется сделать ее самообучаемой на опыте жизни (начальное задание коэфф. будет на заводе, конечно, будут выходить обновления коэффициентов, ИИ может обмениваться с соседями этими коэфф.), но опасность в том, чем и пугали Азимовы, Лемы - до чего доучится этот ИИ, и кого он в результате будет лелеять, а кого мочить...

lulgu

of63
2Ydin. Простая задача - написать бота, эмулирующего yss, или medstrax, или lulgu (примеры взяты из текущего дня форума, темы троллинговые, ИИ особого не требуется). Но бот должен делать так, чтобы остальные юзеры не догадались, что это программа, а не реальный персонаж (хотя мы не знаем, реальны ли мы вообще здесь). Кажется просто, не ИИ водилы, тестовое общение. Сколько времени и институтов надо, чтобы воспроизвести стиль общения наших троллей? )

Это задача сегодняшнего дня.
За стеной находятся компьютер и ребенок.
Нужно определить путем беседы, кто тебе отвечает.
Сейчас самые крутые компы достигли уровня пятилетнего ребенка, на очереди уровень Бормана.

Самые крутые компы
)))))

Ну да ну да.
Терминология взрослого разработчика))))

Лулгочка...

ВотЭтоВотВсё крутится на серверах.
Сервер и "самый крутой комп" это таки две больших разницы...

Описанная тобой задача, решена уже давно как)))

Нынче, вопрос имитации эмоций на повестке) Уточню - эмоций разнообразных, применительно к контексту...

Simple777

Yss-FYI
Сервер - где то в ином месте...

Речь идёт о психической саморегуляции.

Здравая мысль.

"Сервер" и "самый крутой комп" - это одно и тоже. Если речь не о ПО.

> Нынче, вопрос имитации эмоций на повестке) Уточню - эмоций разнообразных, применительно к контексту...
На повестке и программа "Жильё-2000" до сих пор...



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 14.08.19 21:33

of63
"Сервер" и "самый крутой комп" - это одно и тоже. Если речь не о ПО.

Не соглашусь.
Сервер и собственно говоря терминальный клиент - разные вещи.

Я и с телефона сегодня, юзаю мощности удалённых серверов.

А тонкие (железные) клиенты?
Да любая" малина" выступит успешно в роли тонкого..

Ну а "крутой комп" это, я не знаю....

Какой нить круто навороченный огрызочный десктоп, для обработки видео? Дизайнерских задач? Не знаю. Не понимаю, что имеется ввиду.