:: Курилка
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
sphinx

Сообщений: 32141
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006
Шляпа джентльмена только украшает. Я бы тоже не отдал.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
Сергей Лукьяненко
.
Подумал вдруг - а ведь не прав я был.
Не прав по отношению к "сетературе". Ко всем этим романам в десятках частей, пишущихся с частотой роман в месяц, где главный герой попадает в игровой мир, перевоплощается в эльфийского воителя Адамантуса или некроманта Миазмуса, реинкарнируется в тело калечного младшего наследника захудалого боярского рода князей Пупырышкиных в магической России...
Я был не прав. Я подходил к сетературе, как к обычным книгам. И вот сижу и читаю что-нибудь вроде:
"Юноша торжественно вышел на боевой подиум. Злобные монстры хищно оскалились ему вслед многочисленными зубами, но ни один мускул не дрогнул на его благородном лице. Кинжал "Наследник дракона" пульсировал на его поясе, а мужественный взгляд зорко искал лицо наследницы рода графов Мурмуровых среди оскаленных морд демонов. Наконец он увидел её и его мужественное тело затрепетало всё сразу будто во время боя в Вонючем Урочище..."
Ну и разумеется, я начинаю орать и бегать по потолку. (Да, пример условен, разумеется, я ведь стал старше и добрее). Бегаю и кричу, кричу и бегаю. Потом читаю восторженные отзывы читателей и снова бегаю и кричу, выдираю остатки волос (с тех пор я стал коротко стричься, это помогло). С моей точки зрения ведь как? С моей точки зрения это не книга, а никто этого не замечает! А у нас в интернете как принято? Если кто-то не прав, то бросай нафиг все дела и объясняй человеку, что он не прав...
Да и завидно, конечно! Я ведь так не напишу! Вот буду стараться, а не напишу, сорвусь! Обидно!
Но суть ведь в том, что мы все правы. И я, и автор "Наследник Пупырышкиных среди монстров Магической Москвы", и его читатели. Ответ-то в общем на поверхности лежал, но я его не видел.
Дело в том, что не все написанное буквами является литературой. Даже если это как бы художественный текст, а не инструкция к освежителю воздуха на русском, белорусском и казахском. Тут просится обидная фраза "буквосодержащий продукт", но на самом деле в ней тоже ничего обидного нет.
Наша сетература - это текстовое аниме, вот и вся тайна.
Мы ведь не зря разделяем мультипликационные фильмы и аниме. При внешней схожести - у них разные законы. Мультфильмы - это "Белоснежка" и "Варежка", "Падал прошлогодний снег" и "Коралина в стране кошмаров". Даже "Чип и Дейл", даже "Гравити Фоллз" - это мультфильмы.
А вот "Евангелион", "В подземелье я пойду, там красавицу найду" (название настоящее, если что), "Как я стал великим магом в другом мире и завоевал всеобщее уважение и множество девушек", "Поднятие уровня в одиночку", "Реинкарнация безработного в другом мире" - это всё аниме.
В чем основное различие? Хочется сказать "в примитивизме рисовки". Ну да, вроде бы так: большие глаза, неподвижные фоны, дерганые движения... но полно мультфильмов нарисованных не сложнее, чем аниме. Так что это различие заметное, важное, но не обязательное.
Разница на самом деле в другом, и она не так обидна, как подсчет количества кадров в секунду или техника анимации. Разница в типе сюжета.
Сюжет в аниме может быть прост и банален, или необычен и изобиловать поворотами, но он в любом случае главенствует. Законы мультсериала (может быть в силу ориентации на более юную аудиторию) куда тверже. Элли не может не дойти до Изумрудного города и не вернуться с Тотошкой домой (ну, разве что в нашем кино, если деньги на съемку вдруг кончатся). А в аниме? В аниме может дойти, может не дойти, может выйти замуж за Страшилу мудрого, а может и за Гудвина, может сбросить Тотошку в пропасть, может стать злой колдуньей, а может уйти в лес и стать отшельницей. Возможно, ее съест людоед или саблезубый тигр, а дальше главным героем станет Железный Дровосек. Это всё, кстати, причина криков и ужаса пожилых депутатов, которые увидят случайно кусочек аниме - и начинают защищать наше счастливое детство...
В аниме сюжет нелинеен и нелогичен. Заложенная в нем изначально логика конечно есть, но она может быть какой угодно, а уж дальше автора несет по ухабам и буеракам фантазии. Понравилась вам исходная посылка - вы смотрите, лишь примерно понимая, что будет дальше в рамках изначально безумной посылки. Законы мультсериала задаются в первой серии и они жестко детерминированы - но при этом герои меняются. (Законы аниме тоже задаются изначально, но они гораздо гибче, а вот герои обычно не меняются). В нашем безумном мире это, как ни странно, правдивее.
Итак, аниме - это концентрация твистов, фантазии и отсутствие границ. "Попал" автор в аудиторию, зацепил коллективную мечту (это не так уж и сложно, на самом деле) и добавил один-единственный (больше нельзя!) необычный поворот - стал популярен.
То же самое в сетературе. Вот наш герой попал в волшебный мир (в будущее, на другую планету, в виртуальную реальность). Все, чего ждет истомившийся читатель. Теперь нужна "фишечка". Вишенка на тортик. Какая-то необычная фигня. Одна и небольшая, чтобы читателя зацепить и не отпугнуть одновременно. Получилось? Все. Теперь гони сериал! Любые приключения. Стиль? Он не нужен. Читатель не следит за стилем, необычные словесные обороты его пугают. Читатель следит за выдумкой. За приключениями. Чем больше, тем лучше.
В общем, надо просто спокойно разделять мультфильмы - и аниме. Литературу - и сетературу. Не пытаться судить их по одинаковым критериям, как мы не сравниваем соревнования спринтеров и марафонцев, бегунов и велосипедистов.
Если бы авторы нашей сетературы умели быстро и хорошо рисовать - они бы создавали мангу. Или сразу аниме. И всё было бы хорошо. Ведь для них буквы и слова - это костыли, которыми они вынуждены пользоваться.
Вот сейчас еще немножко разовьются нейросети - и авторы сетературы начнут (да они собственно говоря уже начали) создавать книжки со множеством иллюстраций. Потом - манги. Потом - аниме. Превратятся в тех, кем на самом деле являются - сценаристов и режиссеров в одном флаконе. Отринут груз текста, тянущий их на дно!
А в далеком будущем будут транслировать свои фантазии прямо в мозг "читателя" - и там уж пусть каждый сам домысливает размер зубов монстра, сисек прекрасной княгини и магического выхлопа боевой волшебной палочки. И споры утихнут. Кто-то будет читать книжки - вот как сейчас смотрят балет и слушают классическую музыку. А кто-то втыкать штекер в нейропорт и погружаться в удивительный мир чужой фантазии, где самый незадачливый курьер перерождается великим Санкт-Петербургским магом Эйнштейном в бояр-аниме или великим Калужским торговцем Эйзенштейном в негоциант-манге... мало ли что там будет популярно.
В общем, нет причин ссориться. Авторы сетературы просто по инерции относят себя к литераторам, они не нашли подходящего слова, для обозначения своего творчества. Поиск слова - это и впрямь задача сложная, устаревшая и, по большому-то счету, давно никому не нужная.


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
трейлер к книге Лабиринт отражений Лукьяненко
video: vk.ru

недавно перечитал непомню какой раз - после чего потянуло на Мастера и Маргариту - тоже черт его знает какой раз


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина




Исправлено 3 раз(а). Последнее : Mitchman, 13.03.25 11:25
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
sphinx

Сообщений: 32141
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006
Цитата:
недавно перечитал непомню какой раз - после чего потянуло на Мастера и Маргариту - тоже черт его знает какой раз

Это ваще, тоже перечитывал, как наркотик - и 2 раза смотрел в Екб в театре, и фильм периодически с Басилашвили пересматриваю, если не целиком, то гуглю "лучшее из фильма Мастер и Маргарита". И упиваюсь фразами и игрой актеров.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
alex;

Сообщений: 3641
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.11.2004
Перельман, Яков Исидорович
ru.wikipedia.org
...
Цитата:
1916-1917 годы — служил в петроградском «Особом совещании по топливу», где предложил перевести стрелку часов на час вперёд с целью экономии дровяного топлива — в России это было осуществлено впервые в 1917 году
...
16 марта 1942 года Яков Перельман скончался от общего истощения, вызванного голодом, в осаждённом немецко-фашистскими войсками блокадном Ленинграде.
...

Да. Годовщина.
Книги
ya.ru



Исправлено 3 раз(а). Последнее : alex;, 16.03.25 22:20
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
[attachment 37124 8080.jpg]

Светлой памяти Олеся Бузины
Лариса Ратич


Нас за правду терзают иуды –
Вот такая ведётся война…
Но молчать – я и мёртвый не буду!
Я – погибший Олесь Бузина.
Я боролся. Был правильно понят!
Что ведётся «охота» - я знал…
Стал навек я бессмертным сегодня.
Мне не стыдно. Ведь я не молчал!
И слова мои людям остались,
Словно искры от сердца-огня.
Вы убили?! - Да вы просчитались!!
Вы по-прежнему бойтесь меня!
17 апреля 2015 года


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/2 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
of63

Сообщений: 26142
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Мы, наши, стараемся, умираем за!
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
sphinx

Сообщений: 32141
Откуда: Екатеринбург
Дата регистрации: 22.11.2006
Андрей! С уважением! :hi:


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
в детстве зачитывался ее сборниками
и многое знал наизусть

[attachment 37141 _2025-04-27_150920188.png]


[attachment 37142 _2025-04-27_150951542.png]

Цитата:
Качается рожь не сжатая,
Шагают бойцы по ней.
Шагаем и мы - девчата,
Похожие на парней.

Нет, это горят не хаты -
То юность моя в огне...
Идут по войне девчата,
Похожие на парней.


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Mitchman, 27.04.25 15:10
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
of63

Сообщений: 26142
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Мы делаем что-то не так ?

... Скорее, что-то пытаемся? Какое твое мнение?



Исправлено 2 раз(а). Последнее : of63, 27.04.25 22:27
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
Сергей Лукьяненко

Традиция майских дачных шашлыков утрачена, конечно.
Вот раньше как было?
Прошел в демонстрации, помахивая красным флагом и плакатом "завод ЛВА-3Р имени Куйбышева" перед трибуной, на которой мерзнут старенькие вожди. По пути выпил водочки в строю, закусывая громкими: "Мир! Труд! Май!"
Вернулся домой, взял жену, тещу, детей, собаку - и в электричку. Доехал, дошагал, отправил жену и детей дом расконсервировать, а сам под присмотром тещи принялся копать огород - картошку сажать.
К вечеру - уже так натрудился, что организм жаждет топлива. Тут и жена салат нарезала, а в мангале который заводской слесарь всем за бутылку делает из секретного титанового сплава - угли поспели. Килограмм свининки со вчера замаринован по семейному рецепту - в кефире.
Над каждыми шестью сотками - дымок. Шашлык поели, соседского попробовали и сами угостились. Сын с дочерью пошли налаживать вертикально-горизонтальные связи - сын расквасил нос сыну бухгалтера, потом помирились, дочь пококетничала с сыном директора. Со временем тут всё у них и случится, только попозже и без вашего присмотра - на 7 ноября, в холодной даче на пружинистом диване под магнитофон "Романтик" и песню "Ах какая же ты близкая и ласковая!"
Тут все связи налаживаются. Тут социальные лифты и взаимное опыление. Тут академик Шварцензон вместе с профессором Лапиным придумали компактный термоядерный двигатель. Жаль, потом выпили на радостях и забыли.
Вечером - черно-белый телевизор, сосланный на дачу за долгожительство, концерт на первом, Лещенко и Кобзон, на сладкое - группа "Верасы" и "А-студио".

Ну и шашлык, да. Обгорелый, насмерть замаринованный. Награда за стойкость.

А сейчас? Первого мая сел в машину, рядом жена уткнулась в чат, позади дети в смартфонах, теща едет в своей машине у нее рассада. Она одна пытается хранить традиции.
Картошку никто не сажает. Не тренируется выживать в случае апокалипсиса! Горизонтально-вертикальных связей нет. Дети жизни не учатся, приехали и уткнулись - дочь в концерт кей-поп группы, где бесполое лакированные корейцы мяучат, сын в анимешку "Как я пришел в новую школу и завел себе гарем". Директор госпредприятия улетел на майские в Таиланд. Бухгалтер уехала на Байкал. Шашлык пяти сортов куплен в "Перекрестке". Все за заборами. Слесарь жарит египетские баклажаны - он постиг ЗОЖ. Академик Шварцензон стоит у забора и тупит - ему кажется, что он однажды тут что-то изобрел. Профессор Лапин открыл в себе еврея и давно уже в Израиле. Пишет оттуда грустные письма, жалуется, что свинина дорогая.

В окнах светятся экраны - сто пятьдесят каналов телевидения и высокоскоростной интернет. Смотреть нечего. Пластиковые куклы пляшут и поют в пластиковом ритме.

И шашлык не лезет в рот. Профанация это, а не шашлык.


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/2 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
stihi.ru

Монолог Маргариты
Лариса Ратич


…Может, вовсе не было причины
Так передовериться судьбе?..
Сильным полом кажутся мужчины,
Слишком лестно мысля о себе!
Я - в глаза смотрела Абадонне.
Я, склонясь, служила Сатане.
Обнадёжил:
- Потерпите, донна.
А потом спросил, что нужно мне?
Мне?.. - лишь только одного: скитальца.
Мастера. Любимого. Скорей!!
Жуткий бал и висельников танцы…
Миллионы окон и дверей…
Вырвались безумные флюиды!
Вспоминая ласку милых рук,
я зачем-то попросила: "Фриду
вы избавьте от ужасных мук!"
... И сбылось. И был мой мир расколот,
предана распятая любовь…
И тогда невозмутимый Воланд
восхитился:
- Вот что значит кровь!
Пожелайте заново!
Велела
участи тогда себе другой,
и вернулся к ведьме-королеве
мой безумец. Самый дорогой!
Отшатнулся, не поверив в чудо,
Вымучили губы слабый стон:
- Я, Марго, так болен… Ты откуда?..
Ты - мой новый бред… Мой лучший сон!..
- Я сегодня в кровь разбила ноги,
без сомнений душу продала,
но на этой тягостной дороге
я тебя, хороший мой, нашла!
Маловер!
Ну, посмотри же, милый:
Ты - со мной. И вот он, твой роман!
Ты помилован нечистой силой,
эта радость - вовсе не обман!
… И ушли уверенно и гордо
самыми счастливыми людьми.
И промолвил Воланд с комом в горле:
- Есть любовь на свете, чёрт возьми!..


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
вот попалось

[attachment 37190 _2025-06-07_123653560.png]


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
PaulWist
Автор

Сообщений: 14779
Дата регистрации: 01.04.2004
Андрей, привет.

Шурыгин - это ТГ Рамзай??

Сам-то читал? Как впечатление?


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
если не ошибаюсь это(ТГ Рамзай) сынок автора той что читаю сейчас


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Mitchman, 09.06.25 09:23
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
PaulWist
Автор

Сообщений: 14779
Дата регистрации: 01.04.2004
Mitchman
если не ошибаюсь это(ТГ Рамзай) сынок автора той что читаю сейчас

Как впечатление??

PS поскольку я испорчен сайтом и видео TacticMadia, то с большим скепсисом отношусь к не профильным историкам.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
пока не составил мнения - много фактажа - но и художественность присутствует - мне просто интересен сам объект - не самоходная батарея зениток сделанная наспех - окрещенная немцами "Черный Квадрат" а нашими " Не тронь Меня"


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Mitchman

Сообщений: 10009
Откуда: Николаев
Дата регистрации: 24.05.2002
по иере чтения - впечатление , что писал не писатель, а замполит, каждого морячка , кто откуда о чем мысли и т.п.

есть мелкие огрехи - "Сзади, с надетыми под каской нацшниками, микрофоном возле губ......"" - какой нахрен микрофон - лорингофон на шее - еще б сотовый телефон туда присобачил бы


------------------
-
«свидомые украинцы озабочены не столько созданием украинской культуры, сколько уничтожением русской»
-
Олесь Бузина
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
PaulWist
Автор

Сообщений: 14779
Дата регистрации: 01.04.2004
Mitchman
по иере чтения - впечатление , что писал не писатель, а замполит, каждого морячка , кто откуда о чем мысли и т.п.

Ааа, ну так он по военному образованию замполит ПВО


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Что сейчас читаем, господа (продолжение давнего хорошего топика)
Joys

Сообщений: 3585
Дата регистрации: 25.06.2000
PaulWist
он по военному образованию замполит ПВО
Он заканчивал ЛВВПУ , которое во Львове, не Ленинграде. Факультет военной журналистики. Впрочем, это не мешает ему называть себя военным экспертом во всем, в том числе и в системах ПВО. За что был не раз жестоко "бит" действительно профильными спецами.
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 61 (Гостей: 61)

© 2000-2025 Fox Club 
Яндекс.Метрика