:: Курилка
Re: Мат или не мат?
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
sl
Crispy
sl
в устной речи допускаются любые фразеологемы, если рядышком женцин и детей нету.
К сожалению, от нынешних "женщин и детей" зачастую такое услышишь. :-[
Ну дык зачем уподобляться?

Тут еще любопытный вопрос возникает. Точнее ряд фактов, наводящих на определенные размышления. [sm128]
В % отношении ко всем матерящимся женщинам, наиболее часто матерящиеся как правило - после 70-х годов рождения. Т.е. те, чья юность пришлась на пресловутые 90-е. Среди женщин же более старшего возраста (если не брать в учет определенные категории) мат был не очень распространен, и скорее являлся случайным исключением, произнесенным в сердцах (и то не при детях!), в отличие от мата, как средства общения "современных женщин".
Данный факт тут же приводит на память известную поговорку: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Т.е. получается, что в 90-е всего-навсего что-то не то произошло в консерватории. Ну и, вероятно, по уже более современной поговорке, которую следует отнести уже к попыткам ограничить мат законодательно: "Фикли боржоми-то пить". Не лучше ли посмотреть на консерваторию. [sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 2 раз(а). Последнее : Crispy, 19.01.15 18:42
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".

"Тилемахида", том II, кн. XVIII. стих 514.

Использовано в качестве эпиграфа Радищевым в его "Путешествии из Петербурга в Москву".
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Гулин Федор

Сообщений: 4640
Откуда: Минск
Дата регистрации: 24.10.2002
Влад Колосов
Вообще матерятся слабохарактерные люди, коим не свойственен самоконтроль и самообладание. Соответственно, чем больше мата несётся, тем более человек эмоционален и тем менее он контролирует свое поведение. Опять же мат применим как форма эмоциональной агрессии.

Влад - в той армии где я был 90% слабохарактерных

тем не менее когда капитано сдуло с маталыги (МТЛБ) - где то 2.5 м высота
(сильный ветер резко поднялся)
и похоже поломало ребра (я там не был - был когда тот уже в палатке)
сказал 1 раз крепко - но даже в мед.часть не побежал
- а пошел солдата к-му сосна упала на ногу устраивать чтобы довезли на урале в ближайшую больницу
как то так

зы при детях - ну это всем вроде ясно
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Мат или не мат?
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
Видимо, крепость характера тем и определяется - кому надо чтобы сосна на ногу упала, а кому и чайная ложка.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
ssa
Завуалированный/искаженный мат. Со всеми вытекающими.



С вариантами ессно - ну и не "отсебятину" а ссылочку на какой рос_чего_то_там_надзор - оне ж должны опубликовать, а то как иначе наказывать? Может быть и "Миру-мир" уже матерным стало


ssa
ps: мат не использую совсем и пока не заметил ущемленности в высказывании мыслей и эмоций.

Тем не менее, вероятно, хорошо знаешь (раз уж способен понять где мат а где нет и, соответственно, "запорицать" употребившего). А значит иногда и думаешь эти слова, а значит не произнося/печатая их ты неискренен, а то и, не дай бог, лицемерен...
Мат есть часть нашей жизни, так сказать "явление природы" - глупо "запрещать" дождь или там гололёд, хотя они мешают не в пример больше нецензурной брани - ограждать по возможности себя и наиболее уязвимых членов общества - ну это другое дело.
Естественно, всё это учитывается исходя из контекста употребления - понятно что мысль надо облекать в те слова, которые подходящи к конкретному обществу и ситуации
Ну хоть убей не пойму как можно "интеллигентно" разговаривать с гопником (да не поймёт он тебя банально ), или что ответить приятелю, например, спросившему "ну как было вчера пивко, зае... (очень хорошо, без негативных последствий) или ху... (совсем даже не очень, и наутро симптомы отравления и снижение работоспособности)" "Высоким штилем" - так точно подумают что обкурился чего "запрещённого"


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Simple777
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".
"Тилемахида", том II, кн. XVIII. стих 514.

Использовано в качестве эпиграфа Радищевым в его "Путешествии из Петербурга в Москву".

Воистину. Тут надо возвращать образование, воспитание, семейные ценности, уважение в обществе к труженику, а не к ворам, как с некоторых пор. А толку-то в запретах каких-то слов.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Мат ни в коем случае не должен быть самоцелью. С этим никто и не спорит. Но вот в некоторых случаях (цитата, анекдот) с мерами предосторожности можно вполне использовать. Да и для придания экспрессии можно иногда применить. Особливо в темах про известные события. Хотя опять же это не должно быть связано с личными оскорблениями участников форума.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
ssa

Сообщений: 13008
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Igor Korolyov
ssa
Завуалированный/искаженный мат. Со всеми вытекающими.



С вариантами ессно - ну и не "отсебятину" а ссылочку на какой рос_чего_то_там_надзор - оне ж должны опубликовать, а то как иначе наказывать? Может быть и "Миру-мир" уже матерным стало


ssa
ps: мат не использую совсем и пока не заметил ущемленности в высказывании мыслей и эмоций.

Тем не менее, вероятно, хорошо знаешь
Разумеется. Трудно сие не знать при том, что всё детство, юность и начало самостоятельной жизни проведены в среде, где только матом и разговаривают.
Цитата:
(раз уж способен понять где мат а где нет и, соответственно, "запорицать" употребившего). А значит иногда и думаешь эти слова,
А вот и не значит. И потому все остальное - чушь.

------------------
Лень - это неосознанная мудрость.




Исправлено 1 раз(а). Последнее : ssa, 19.01.15 19:15
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
ssa
И потому все остальное - чушь.
Не "всё остальное", ибо оно (кроме 1 фразы) никак не является личным
Бороться с матом путём "запрета" - ну по меньшей мере бессмысленно.
Да, оно понятно, всякие требования "особо одарённых" чиновников - но это ДОЛЖНО решаться строго формально и автоматизированно - матфильтром. Для чего эти самые чиновники ДОЛЖНЫ предоставить исчерпывающий список "запрещённых" слов и словоформ.
Иначе будет как в том анекдоте:
Идёт солидного вида гражданин (Г), а навстречу 2 мента полицейских (M1 и M2).
Г - Добрый день, господа.
M1 ему дубинкой по кумполу, и давай ногами пинать.
M2 - Ты чего творишь, он же просто поздоровался!
M1 - Ну да, говорит типа "добрый день", а сам думает "а идите вы на ..."


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Сергей_Л

Сообщений: 20257
Откуда: Киров(Вятка)
Дата регистрации: 07.02.2005
Мат или не мат?


------------------
«Не причиняй зла никому и делай добро всем людям, хотя бы только потому, что это люди.»
(Марк Туллий Цицерон)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Гулин Федор

Сообщений: 4640
Откуда: Минск
Дата регистрации: 24.10.2002
еще пример анекдота где без мата
(! Содержит матные слова)
cs623316.vk.me

зы всем программистам думаю знакомо
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
И вдруг - совершенно неожиданные параллели и перекликающиеся моменты!
По сути из соседнего топика о методе Шичко(!!)-Бейтса.
Стал смотреть вторую лекцию.
И там совершенно неожиданный момент вдруг обрисовался (процитирую этот фрагмент по записям с белорусского сайта):
Цитата:
Люди не виноваты в том, что они курят, пьют, переедают, сквернословят(!!), носят очки, имеют другие вредные привычки — их так запрограммировали.

Так что ж это за программы такие, которые так мешают человеку жить и более того, могут довести до трагедии, до смерти и даже до тюрьмы? Как они там в голове формируются, как они там живут-развиваются и можно ли (и если можно, то как) от этих программ человеку избавиться?

Вот эту задачу решал наш психофизиолог Геннадий Андреевич Шичко. Он ученик и последователь академика Ивана Петровича Павлова. Все вы знаете, что Павлов — автор теории условных и безусловных рефлексов как основ взаимодействия живых организмов со средой. Так вот Шичко как талантливый ученик развил эту теорию, довел ее до совершенства и предложил метод, который во всем мире сейчас так и называется — «Метод Шичко», согласно которому любой человек быстро, легко и безболезненно может избавить себя от любого вредного приобретенного условного рефлекса, который в народе называется вредной привычкой.

Шичко открыл социально-психологическую запрограммированность поведения всех людей. Что это такое?

Вот нам кажется, что мы люди свободные, что хотим — то делаем, как хотим — так живем. Это очень-очень далеко от истины.

У каждого человека в сознании и, что хуже всего, в подсознании записаны сотни различных программ и стереотипов поведения. И всякий раз, попадая в ту или иную конкретную ситуацию, человек не думая включает нужную программу и эта программа управляет его действиями.

Т.е. при таком подходе и сам вопрос "Мат или не мат?" - оказывается из совершенно иной плоскости! [sm128]
И является как бы собственно уже вопросом о программировании человека и его внутренних программах. [sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Crispy
И вдруг - совершенно неожиданные параллели и перекликающиеся моменты! По сути из соседнего топика о методе Шичко(!!)-Бейтса.
Стал смотреть вторую лекцию.
И там совершенно неожиданный момент вдруг обрисовался (процитирую этот фрагмент по записям с белорусского сайта):
Цитата:
Люди не виноваты в том, что они курят, пьют, переедают, сквернословят(!!), носят очки, имеют другие вредные привычки — их так запрограммировали.

Так что ж это за программы такие, которые так мешают человеку жить и более того, могут довести до трагедии, до смерти и даже до тюрьмы? Как они там в голове формируются, как они там живут-развиваются и можно ли (и если можно, то как) от этих программ человеку избавиться?

Вот эту задачу решал наш психофизиолог Геннадий Андреевич Шичко. Он ученик и последователь академика Ивана Петровича Павлова. Все вы знаете, что Павлов — автор теории условных и безусловных рефлексов как основ взаимодействия живых организмов со средой. Так вот Шичко как талантливый ученик развил эту теорию, довел ее до совершенства и предложил метод, который во всем мире сейчас так и называется — «Метод Шичко», согласно которому любой человек быстро, легко и безболезненно может избавить себя от любого вредного приобретенного условного рефлекса, который в народе называется вредной привычкой.

Шичко открыл социально-психологическую запрограммированность поведения всех людей. Что это такое?

Вот нам кажется, что мы люди свободные, что хотим — то делаем, как хотим — так живем. Это очень-очень далеко от истины.

У каждого человека в сознании и, что хуже всего, в подсознании записаны сотни различных программ и стереотипов поведения. И всякий раз, попадая в ту или иную конкретную ситуацию, человек не думая включает нужную программу и эта программа управляет его действиями.

Т.е. при таком подходе и сам вопрос "Мат или не мат?" - оказывается из совершенно иной плоскости! [sm128]
И является как бы собственно уже вопросом о программировании человека и его внутренних программах. [sm128]

Тоже мне "бином Нютона"! Что называется, "те же боллсы, тока вид сбоку". Тут уш впору делать не великое открытие, а великое закрытие... \m/



Карочи. Обо всем этом говорил Эрик Берн в 50-е годы 20-го столетия. Он писал и про программирование, и про жизненные сценарии (жизненные скрипты), и как их выявить, и как их преодолеть. То есть стройная научная система и одновременно руководство к действию для тех, кто действительно хочет избавиться от жизненных скриптов. Но... Нет пророка в своем отечестве... :al:






Исправлено 2 раз(а). Последнее : Simple777, 21.01.15 20:14
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
SoccerStudio

Сообщений: 5055
Откуда: Подмосковье
Дата регистрации: 28.11.2006
Igor Korolyov
Бороться с матом путём "запрета" - ну по меньшей мере бессмысленно.

Но можно при желании бороться с борцами с матом путем "запрета".

Например, так: www.youtube.com или www.youtube.com

Ну, или, на худой конец, вот так: www.youtube.com


------------------
"Здесь я, братцы, сдержу матерщину, и скажу только "... мать!"" (с) Шаов
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Simple777
Обо всем этом говорил Эрик Берн в 50-е годы 20-го столетия. Он писал и про программирование, и про жизненные сценарии (жизненные скрипты), и как их выявить, и как их преодолеть. То есть стройная научная система и одновременно руководство к действию для тех, кто действительно хочет избавиться от жизненных скриптов. Но... Нет пророка в своем отечестве... :al:

Нууш. :ao: Фигня этот Эрик. Какой-то психопатолок полный! :al: И ничему он не учит, только про всяких семейных психов и повествует. :ao:
А вот Шичко - тот практик! И самое главное - что при этом еще и наш! Т.е. понимает (понимал) всю самую суть нашего менталитета. \m/
Поэтому
Цитата:
"и предложил метод, который во всем мире сейчас так и называется — «Метод Шичко», согласно которому любой человек быстро, легко и безболезненно может избавить себя от любого вредного приобретенного условного рефлекса, который в народе называется вредной привычкой"
seeactive.by

Но как раз к нему-то, к сожалению и относятся в большей степени твои слова: "Нет пророка в своем отечестве". Потому что нигде на телевидении не услышишь про него, скорее уж всякие гордоны будут про Берна беседовать, потому что тот же жил в великой и могучей америке, а не про Шичко, который понимаешь жил в каком-то там Минске, в каком-то там СССРе, который все эти гордоны презирают и даже и до сих пор ненавидят.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
НЛП и в Африке НЛП.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
И никакая не фингня - Эрик Берн!.. \m/ Фигня - у коня!

Берн обобщил концепцию Фрейда и прочих психоаналитических направлений, и предложил новую ясную модель структуры личности. Берн был отнюдь не только теоретиком, но и практикующим психиатром, психотерапевтом и психоаналитиком. Его концепция явилась следствием накопленного практического материала. То есть сначала была практика, а потом уже теоретическая модель. Вклад Берна в психологическую науку вполне сопоставим со вкладом Ньютона и Эйнштейна в физику. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Что же касаемо НЛП - то это отдельная песня, и отнюдь не безобидная. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Simple777
и отнюдь не безобидная. [sm128]

Обидная? :al:


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Мат или не мат?
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Crispy
Simple777
и отнюдь не безобидная. [sm128]

Обидная? :al:

Это все от способностей зависит. Один огорчится, что его зазомбировали, а иному тока в радость будет. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 12 (Гостей: 12)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика