Race
с трудом представляю, что получится, если, скажем, бухгалтерию начнет программировать
(хотя и согласно ТЗ), человек, в этой бухгалтерии абсолютно ничего не понимающий...
Впрочем, если рядом сидит крепкий бухгалтер с линейкой в руке и периодически бьет по рукам и голове программеру...

нет, не так
бухгалтер специфики труда программиста применительно к своей бизнес-области как правило не понимает (да и не должен собственно!)
для себя он считает, как правило, что программист или все понимает на интуитивном уровне, или не понимает вообще ничего
И только спустя некоторое время после эксплуатации того либо иного функционала (подчеркиваю - далеко не сразу, в 90% случаев!) он начинает догадываться, что программисту следовало бы дать вышеупомянутой линейкой по рукам

для этого даден для проектов еще один человек - аналитик

З.Ы. который хорош тогда и только тогда, когда он сам - бывший программист

Серега, извини, что твой ответ переместил в Курилку, дабы не разводить флуда там где не положено. Итак - продолжим

Race
с трудом представляю, что получится, если, скажем, бухгалтерию начнет программировать
(хотя и согласно ТЗ), человек, в этой бухгалтерии абсолютно ничего не понимающий...
Впрочем, если рядом сидит крепкий бухгалтер с линейкой в руке и периодически бьет по рукам и голове программеру...

Я более чем 20 лет работаю программером и автомазирую что тока не попадется от крупных заводов и произвдоственных объдинений до ларьков, вчера был учет "пропитанных шпал", сегодня - поставнока котлов по варке целюлозы на ЦБК, завтра - учет и амортизация основых средств нефтеналивного управления, и во всем - заметьте ВО ВСЕМ - приходится разбираться на уровне спецов которые работают в этом не один год, а то приходиться при сдаче программы и им указывать КАК ОНИ ДОЛЖЫ работать, потому что об это им никто не говорил.
Щас кропаю на 1С - но и то уже начал переплевывать начальника, который только на 1С сидит более 12 лет, теперь я ему показываю как пользоваться языком 1С
Так что после утверждения, которое следует из Вашего поста - что прогить бухию могут тока "специализированные" программеры - это доказыват что Ваши бухи ничерта сами не понимают что делают, потому что объяснить процесс не могут - говорить, что бухия у всех "одинакова" - я буду ржать до пенсии, или у вас опыта работы программистом более 20 лет ?


;)





Исправлено 1 раз(а). Последнее : piva, 25.05.09 19:41

...



Исправлено 2 раз(а). Последнее : of63, 25.05.09 20:31

А что - козырь теперь в рукаве ?
Аргументы ? Хотя действительно - стаж не показатель
"А если дуб как дерево - родишься баобабаом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"

Товарищь piva, уважаю Ваше мнение...



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 25.05.09 20:48

А причем тут 51 руб ? Я про них что-то говорил ?
Вопрос не в рублях - хотя для моей деревни это все-таки гораздо круче чем в МСК, про НиНо не скаху, надо с Хелом посоветоватся.
Кста - приглашал опять в НиНо в гости, надо бы доехать ;)

Извини, piva, сотру я свой предыдущий пост, на-всякий.

Да собсно не колышит Посто заговорил про НиНо - вспомил что давеча с Хелом говорили, что пора встретится уже
Тока жить в сарае как-то не хочется

Будешь проезжать наше захолустье - обратись, чем смогу - помогу (хоть, переночевать)

Кстати, в Ваш город, в году в 1995 мы ставили программку, в статцентр, наверное, может, он существует до-сих пор... мы делали некий анагог "форматированного" ввода по аналогии с одной из "конструкций" ЕС (не помню ее номер...).



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 25.05.09 21:04

of63
Товарищь piva, уважаю Ваше мнение...

Тогда уж товарищь капитан или товаришь начальник штаба дивизиона
2 года назад повысили в должности

Ну - судя по аэропорту - такая же деревня как Курган
Если соберусь - свистну

ок

Вспонил, piva, стойка из серии ЕС ЕС9003!. Ностальгия, блин, ассемблер...

Согласен, в АВЕРЕ и зарплату и бухгалтерию писал и бог знает что
От одного слова забалансовые счета и корреспонденции до сих пор трясет, но ничего, все освоили
Преимущество старого сов высшего образования, когда реальной специальностью является одна - умение влезь во что угодно.
Младшая дочка -бух, иногда спорит со мной про всякие валютные балансы и другие бух хитрости, как вы думаете, кто оказывается прав?

Дочка?

Цитата:

Я более чем 20 лет работаю программером и автомазирую что тока не попадется от крупных заводов и произвдоственных объдинений до ларьков, вчера был учет "пропитанных шпал", сегодня - поставнока котлов по варке целюлозы на ЦБК, завтра - учет и амортизация основых средств нефтеналивного управления, и во всем - заметьте ВО ВСЕМ - приходится разбираться на уровне спецов которые работают в этом не один год, а то приходиться при сдаче программы и им указывать КАК ОНИ ДОЛЖЫ работать, потому что об это им никто не говорил

+1024

Про аналитика. Может оно и правильно - отдельно выделенный человек для вникания в предметную область. С другой стороны, эта задача не может быть "отдельно" от разработчика. Ведь для того, чтобы увидеть возможные проблемы, нужна уже готовая модель программы, которая зреет в голове программиста, и лишь он может дать обоснованные предположения о трудоемкости предстоящего процесса.
Честно говоря, я вообще не сильно представляю, как можно написать хорошую программу, не представляя очень хорошо, что ты делаешь. Понятно, что исходную задачу можно разбить и распределить между разными сотрудниками, но каждому из них все равно понадобится та или иная порция знаний о предметной области.

Нет, я
Потому , как пришлось освоить все так сказать за сценой

Если речь идет о зарплате или бухгалтерии, человек нужен
Почти каждые полгода государство присылает новые вводные
Всякие там ндфл с разными цифрами, фсс, сдачи в пенчионный , налоговую, способы расчета инвалидов итд меняются быстрее женской моды
тут или программировать или разбираться во всех этих нормативных документах
На каждом предприятии еще куча корпоративных политик, которые сидят в умах, не на бумагах
Поэтому пользователи часто удивляются, сели что то идет, не как они с утра подумали
У нас в 2 соседних комнатах счета по-разному выписывают
Когда меняешь что то одним, упаси бога, если это попадает другим.
На каждое правило по 10 исключений, тоже сидящих у кого то в голове.
Нужно иметь реальный талант, чтобы ходить по этим истерическим теткам и выуживать сухой остаток, и не остаться при этом врагом на всю жизнь.

Цитата:

когда реальной специальностью является одна - умение влезь во что угодно.

Это ж точно. Жму руку.

"... да были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."

Настоящий программист просто обязан уметь влезать в чужую шкуру .
Ведь для написания действительно хорошей проги нужно понять процесс так, чтобы потом объяснить это все железной коробке.