Hi, ra3dct & All!

Господи, какой же чушью мы тут занимаемся. Ищем то чего нету - какой-то там
вшитый но никем и никогда не декларируемый ID в программе - кстати это
незаконно - так-же как незаконно встраивать жучки в телефоны (ессно что есть
исключения - но тут они не применимы, хотя-бы потому что тогда под это дело
подпадают ВСЕ а не НЕКОТОРЫЕ в отношении которых действия САНКЦИОНИРОВАНЫ).
У них на Западе с Privacy шутки очень дорого обходятся - если CPUID
потребовали не использовать, а где уже есть отключить, то что уж говорить о
прочем.
Смешиваем объекты авторского права - среду разработки и написанную мной
программу. Я же не продаю VFP, а клиент его не покупает - какие вообще могут
быть претензии?
Кстати win32 программы на ура пишуться под Linux - и почему я не имею права
писать под Linux скажем фоксовые программы? Исключая возможно VFP8 - что-то
там такое MS вставило в лицензионное соглашение...
Опять-же положение о декомпиляции - если это разрешено законом, а в
лицензионном солгашении запрещено - то кто идёт в сад? Закон?Или всё-же
соглашение с некоей иностранной, да ещё и частной конторой?
Кстати если очень захотеть, то можно придраться к очень многим моментам
описанным в том документе. Ну да мы же не сутяги какие в конце концов

Цитата:

Hi, ra3dct & All!
Ищем то чего нету - какой-то там вшитый но никем и никогда не декларируемый
ID в программе

Ну что касается меня (ra3dct) то я ничего не ищу, да и чепуха все это
(относительно чего-то вшитого). Если MS захочет наехать на незаконное
использование VFP, то наедет без всяких вшитых номеров. Доказать
то, что именно VFP сделал объектный код проблем не составит, а дальше
попросят лицензию и на этом все закончится.

Цитата:

Смешиваем объекты авторского права - среду разработки и
написанную мной программу. Я же не продаю VFP, а клиент его не покупает -
какие вообще могут быть претензии?

Я не знаю, кто чего смешивает. Тред из топика "Где купить VfoxPro" несколько
перешел в другую тему. Я что-то не пойму, причем здесь "я не продаю VFP", но
вот если прога сделана на ворованной среде, в частности ворованном VFP, то
ни о каких авторских правах на эту прогу речи быть не может. А если кто-то
продает такую прогу и если на него захочет наехать MS, то наедет по полной
программе и этот кто-то будет долго кашлять. Прецеденты были.

Цитата:

Опять-же положение о декомпиляции - если это разрешено законом,
а в лицензионном солгашении запрещено - то кто идёт в сад? Закон?

Прошу прощения, у Вас не лады со знанием законов, да впрочем они
лично Вам и нужны (Российские законы).
Так как разработка и последующая декомпиляция кем-то происходит в России
(по месту нахождения разработчика), то все взаимоотношения регулируются
Российским законодательством, и если Лицензионное соглашение ему
противоречит - то такие пункты (а то и все Лицензионное соглашение)
являются недействительными.

Цитата:

Господи, какой же чушью мы тут занимаемся.

Другое дело, что весь этот тред лишний и не имеет никакого отношения в
форуме касающегося программирования на Фоксе. И все это не актуально
уважаемым членам форума сидящим в конторах и ой как актуально для тех,
у кого весь доход состоит только из продаж своих прог. Когда делаешь прогу
и пытаешься ее продавать то даже такая мелочь как иконки, музыка, картинки
и т.п. все должно быть свое, либо их использование согласовано с авторами.

Цитата:

У них на Западе с Privacy шутки очень дорого обходятся - если CPUID
потребовали не использовать, а где уже есть отключить, то что уж говорить о
прочем.

Может не к месту вспомнился бородатый прикол - POST can't find CPU on this machine.
MS Windows will use software emulation.

Цитата:

Смешиваем объекты авторского права - среду разработки и написанную мной
программу. Я же не продаю VFP, а клиент его не покупает - какие вообще могут
быть претензии?

ИМХО язык - тоже объект авторского права...

Цитата:

Кстати win32 программы на ура пишуться под Linux - и почему я не имею права
писать под Linux скажем фоксовые программы?

Фоксовские проги пишутся не под ОС, а под среду Фокса. Которая - ...

Цитата:

Опять-же положение о декомпиляции - если это разрешено законом, а в
лицензионном солгашении запрещено - то кто идёт в сад?

Это рулится местным законом. Точнее - местным толкователем закона...
Хотя по большому счету - EULA и прочие MSовские заявы - больше для испугу...
Хотя для опровержения MSа, увы, скорее всего будут нужны недетские вложения... Ибо принципы дорогого стоят...

Цитата:

Ну да мы же не сутяги какие в конце концов

Ну да. Трудно отсудить то, во что не веришь... По большому счету я лично где-то с MSом даже согласен... Скажем - была тема в Союзе - послойно срезать микросхемы дабы воссоздать.... И были локальные успехи в постижении чужих успехов n-летней давности.... В итоге - надо бы было двигать свои мозги, а не препарировать чужие...

Hi, ra3dct!

Ну ты же понял к кому какая часть сообщения адресована

Цитата:

но вот если прога сделана на ворованной среде, в частности ворованном
VFP, то ни о каких авторских правах на эту прогу речи быть не может

Это заблуждение. О ворованной печатной машинке тут уже говорили. Объект
авторского права - это зачастую вообще алгоритм, интерфейсное решение - а
вовсе не бинарный исполнимый код. И MS не имеет никакого отношения ко всему
этому! Когда ты пишешь REPLACE a WITH b+с - ты создаёшь нечто своё, новое -
не принадлежащее MS ни в коей мере!

Цитата:

А если кто-то продает такую прогу и если на него захочет наехать MS,
то наедет по полной

Это совсем другой вопрос! И покупатель твоей проги к этому не имеет
совершенно никакого отношения!
Ты, скажем покупая WinRar или TotalCommander или любой другой продаваемый на
рынке продукт интересуешься наличием лицензии на MS VC++ или Delphi или иную
среду разработки, на которой создан этот продукт? Да 99.9% покупателей не то
что лицензия не интересует - их вообще не интересует на чём создан продукт!

Цитата:

Цитата:

Опять-же положение о декомпиляции...

... Так как разработка и последующая декомпиляция кем-то происходит в России
(по месту нахождения разработчика), то все взаимоотношения регулируются
Российским законодательством

А я про что говорю? Да и неважно где находится разработчик! Отошения с MS-ом
регулируются тем-же законами - несмотря на то что они там пишут в EULA! Я
именно на это и хотел обратить внимание.

Hi, Sergey!

Цитата:

ИМХО язык - тоже объект авторского права...

Ага, русский в особенности Завтра-же всем начать платить лицензионные
отчисления, кто изъясняется на великом и могучем
Это у Задорнова вроде было - типа Туркмены обязали рабочих говорить только
по-туркменски, а русские тогда запретили всем материться по-руски - и работа
встала - никто никого не понимает
Кстати я не думаю что сам язык запатентован. Вот то, что название
FoxPro(r) является зарегистрированной торговой макрой и принадлежит
MS - это конечно факт.
Я конечно понимаю что кой-кому "так" хотелось бы запатентовать и язык
(желательно конечно не программирования, а разговорный), и скажем математику
как науку, и способ дыхания через нос, и ещё многое из того, что
никогда не будет запатентовано нормальными людьми...

Цитата:

Фоксовские проги пишутся не под ОС, а под среду Фокса. Которая -
...

Это невозможно доказать - если я напишу
Replace Name With FirstName+Surname - это я на фоксе написал, или на
английском языке?
А если я написал a=b+с - это вообще на каком языке?

Цитата:

Ну да. Трудно отсудить то, во что не веришь... По большому счету я
лично где-то с MSом даже согласен... Скажем - была тема в Союзе ....

Была, ну и что? А если как следует проанализировать технологии применяемые
ДАЖЕ в P4 - например ассоциативный кэш, многоуровневое кэширование,
парралальный исполнительный конвейер, динамическая трансляция адресов - то
не найдём ли мы там идеи советских учёных? Разработанные (но увы не
применённые в массовом производстве) ещё 30-40 лет назад? Не надо
раболепствовать перед успешными коммерсантами - они конечно нужны, но всегда
вторичны.
Я понимаю, что если постоянно смотреть нынешние Средства Массовой
Дезинформации то можно вполне начать верить что колесо придумал Эдиссон, а
вторую мировую войну выиграл Рузвельт и бравые американо-английские войска

Цитата:

Цитата:

но вот если прога сделана на ворованной среде, в частности
ворованном VFP, то ни о каких авторских правах на эту прогу речи быть
не может

Это заблуждение. О ворованной печатной машинке тут уже говорили. Объект
авторского права - это зачастую вообще алгоритм, интерфейсное решение - а
вовсе не бинарный исполнимый код.

Ну, это Вам кажется, что это заблуждение. Есть закон. Непонятны статьи -
читайте к ним комментарии.
Хорошо у Вас есть объект авторского права, например алгоритм. В каком
он у Вас виде? Устном, на бумаге, в виде проекта, программы? Если в устном
или на бумаге, то Вы имеете на этот алгоритм авторское право, и оно
охраняемо. Вот только Вы его и предъявляйте в этом виде. А если в виде
проекта или программы, то для проектирования, разработки, компиляции Вы
должны были использовать лицензионный инструмент.

Цитата:

Ты, скажем покупая WinRar или TotalCommander или любой другой
продаваемый на рынке продукт интересуешься наличием лицензии на MS
VC++ или Delphi или иную среду разработки, на которой создан этот продукт?
Да 99.9% покупателей не то что лицензия не интересует - их вообще не
интересует на чём создан продукт!

А это проблемы пользователя - хочешь, проверь и тогда ты будешь полностью
уверен, что у тебя это не отнимут. Не хочешь, не проверяй - но тогда и не
плачь когда у тебя это отнимут. Я уже приводил выше пример относительно
радиотелефонов и радио-удлинителей. Прежде чем купить нужно было у продавца
посмотреть сертификат.



[i][small][color=Gray]Отредактировано (07.11.04 04:53)

ГОСПОДА, вам что заняться нечем?
Вы же в России!Какое "Авторское право", что такое "Лицензионный"?
Да о чем вы вообще?
А как понимать вашу фразу - "ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО"?
Это вы вообще о чем?