Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Цитата: bookz.ru ------------------ ... и это пройдет (с) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Скажу сразу - прочитано не менее 5-7 раз.
Постоянно возвращаюсь. Перечитываю. Нахожу новое. Сравниваю с учебниками истории - принимаю эту редакцию. Документально. Ссылки на соответствующие документы. Честно - как фанат Истории - некоторые проверил в Ленинке. Ни одного расхождения - нет. ---------------------------------------- Есть желание - найти сторонников Истории. Услышать мнение - "как это скорее всего было..." Начать - наверное со Столыпинских реформ. Немного - пообсуждать людей той эпохи... ---------------------------------------- Первое и единственное правило в теме - Никаких своих категоричных решений. Просто - " Я так думаю. Я склонен понимать. " Никаких гражданских, политических, этнических и прочих решений. Никаких выводов. Простое обсуждение фактов, вопросы, ответы, ... Пожалста - без экстремизма. ---------------------------------------- Ну и - личная просьба - не нужно меня отправлять на просторы Инета, на проф. форумы и прочия. Я там и так есть. Я не хочу узнать новых фактов, не хочу сенсаций, не хочу "Ваууууу". Просто хочется иметь место, где можно задать вопрос, не поисковику Гагл или яндекс, а просто - живым, уважаемым мною людям. ---------------------------------------- Здесь - хочется обсуждать нашу-оценку, тех, либо иных событий. Наверное, больше прагматизма, чем империки, факты, сухость, мнения, отсутствие эмоций - похвально. ---------------------------------------- ------------------ ... и это пройдет (с) Исправлено 3 раз(а). Последнее : yss, 14.09.11 03:21 |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Итак - вопрос первый - ребят - а с чего ж все это неудовольствие началось?
Вот есть большая страна - Россия. Зачем и кому потребовалось что то менять? Крепостное право - оно кому то мешало? Так уж важно крестьянину было быть вольным? Как я понимаю - Россия в то время - это аграрная страна, 65 процентов - села и веси, читать не умеем, им уж так нужна была та свобода?Паспорт им нужен был? Или свидетельство о браке? Чет мне кажется, что все там было - как и у нас - мнение большинства - не то, что не учитывалось, а просто - херилось... Ну и под марку "мы за ... " кто то, что то - "перераспределял" .... 1) 1950 год -"Крестьянин" и 2011 год "Фермер" ---- разница есть? как думаете?Права, Обязанности, Налоги, достаток ...... Уровень жизни... Накой хрен им было чего то менять? Ничего ж не изменилось вроде... Жили себе люди - хорошо жили, молочко свежее, понятно - трудиццО нужно - за то сметанка, свининка, колбаска домашняя, соловейка под окошком, лес, воздух... Накой хрен им чет еще было нужно? ... И тут - вдруг откуда ни возьмись - появились доброжелатели. "Зима! Крестьянин торжествуя…" А у этого самого крестьянина - кто нить, што нить спросил? ------------------ ... и это пройдет (с) Исправлено 2 раз(а). Последнее : yss, 14.09.11 04:05 |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Юрик, все твои вопросы от того, что в учебных заведениях перестали преподавать основы марксизма, ... напомню, что у Ленина есть работа "Три источника и три составных части марксизма" в которй он рассказывает откуда взяты постулаты марксизма
Цитата: это я напомнил, что бы ты не сказал "опять марксизм"
1. Да, крепостное право мешало развитию производительных сил и производственных отношений, ... те грубо говоря производство/капитал/собственность не могли развиваться/строить/обогощаться без рабочих рук - эти руки надо было высвободить, отсюда отмена крепостного права.
2. Формально нет, фактически есть - это отношение к собственности, те ответь на вопрос был ли крестьянин в 1950г собственником и сразу получишь ответ на краеугольный камень общественной формации.
А зачем, если в обществе возникло противоречие, то его надо разрешать, в противном случае нарыв назреет и возникнет бунт/революция/итп. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
param Сообщений: 102 Дата регистрации: 28.12.2006 |
А мне из исторической литературы больше нравится эта книга (плутовской роман)
lib.rus.ec |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Вообще интересный вопрос - кого можно считать собственником и по каким признакам.
Например "акционер" - вроде собственник дальше некуда, а будучи миноритарным какие он права имеет? По сути пшик. И тот же "управляющий директор" - по логике вещей типичный наёмный работник - не собственник ни разу (в чистом виде, конечно, иногда они владеют какими-то пакетами акций) - а там не менее прав распоряжения и даже получаемого чистого профита - куда как больше чем у "настоящего собственника" ------------------ WBR, Igor |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Игорь, ты заблуждаешься, управляющий/директор каким бы он Генеральным бы не был, выполняет решения Совета директоров, а вот в нём уже "сидят" действительные собственники с блокирующими пакетами акций, те люди которым есть что терять - это первое. Второе, собственник в отличие от наёмного работника имеет овеществлённый капитал, те он может продать свою долю, в отличии от него "наёмник" только получит выходное пособие. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Упс - не дает качать. Если не сложно брось на ''.phorum_html_encode('ystasenko@gmail.com').'' ------------------ ... и это пройдет (с) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Паша, ты считаешь что "собственник" настолько компетентен, что в состоянии управлять компанией? За небольшим исколючением это не так, и "управляющий директор" имеет МАССУ способов убедить собственника что то как он работет и что он делает - есть правильно и хорошо. Как иначе можно объяснить многомиллионные "бонусы" получаемые управленцами, тогда как компания несёт убытки?
Продать долю - да может, но вопрос не в этом был, а в том обладает ли "собственник" всей полнотой прав, или она ограничена тем или иным образом. И это даже если не касаться вопроса о многочисленных государственных "правилах и ограничениях" - когда и то нельзя, и это запрещено, и тут надо "согласовать", и вон там "утвердить"... Т.е. в отличие от "чистой теории", на практике выходит зачастую совсем печально... ------------------ WBR, Igor |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
Snick Сообщений: 5949 Откуда: Москва Дата регистрации: 21.05.2001 |
|
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
|
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Ну-у-у, вопрос риторический,... собственник нанимает управленца, таким образом управляет компанией,... а так же при стратегическом управлении собственник ставит перед управленцем задачу, типа "мы должны жить хорошо", вот эту задачу управленец выполняет и если надо продать/купить часть собственности, то управленец на это должен получить "добро" от собственника. Да, другое дело, хочет ли собственник самостоятельно вникать в тонкости "процесса", ну это его деньги и его решение ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
Паша, тогда чем отличается это от нашего недавнего "социализма", когда собственник (народ) нанимал (через вполне себе демократические механизмы выборной власти) управленцев, и ставил им задачу "мы должны жить хорошо"? В глобальном так сказать смысле
------------------ WBR, Igor |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Отношением к собственности, собственник в "любой" момент может ей распорядиться (продать-купить-подарить), при социализме такого не было, за редким исключением (всё же социализм являлся переходной стадией к коммунизму и поэтому подразумевал наличие разных форм собственности)
PS а Юрик, как обычно, выгрузил "поток сознания" и пропал ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 16.09.11 21:30 |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
не, не пропал - читаю...
------------------ ... и это пройдет (с) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
Молодец ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002 |
У небезызвестных господ Саддама Хуссейна, Муаммара Каддафи, да даже того-же банального Бориса Абрамовича Березовского была собственность - и как, смогли они ею "свободно распорядиться" в тот момент когда им это стало необходимо?
Всё дело в том, что все красивые теоретические построения рассыпаются в пыль при столкновении с "прозой жизни" - в равной степени это касается и социализма, и капитализма. Как теория - всё вроде бы просто и понятно. Как практика - оказывается что особой разницы нет, право сильного рулит - как и тысячи лет назад. ------------------ WBR, Igor |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Цитата: И да будет так... Хоуг. Шутки, шутками - а ведь так и есть. Сильный - жрет слабого. И сопли - весь этот хваленый европейский гуманизм. Так, труха для газет и пары тройки товарищей\господ идеалистов. ------------------ ... и это пройдет (с) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
PaulWist Автор Сообщений: 14625 Дата регистрации: 01.04.2004 |
1. Бизнес дело рисковое, можно конечно сказать, что перечисленные "товарищи" "прогорели" ведя свой бизнес поставив не на ну "лошадку", что случается сплошь и рядом. 2. Ну-у-у, насчет права сильного вопрос интересный и однозначный, сечас ты сильный, а завтра экономические условия таковы, что стал слабым, примеров из истории масса, поэтому скорее "рулит" диалектический и исторический материализм - нарушил законы развития общества, соотвественно получай по заслугам. ------------------ Есть многое на свете, друг Горацио... Что и не снилось нашим мудрецам. (В.Шекспир Гамлет) |
Re: Есть вопросы. Книга "КГБ" | |
---|---|
yss Сообщений: 6318 Откуда: СССР Дата регистрации: 19.03.2010 |
Складывается такое впечатление, что все товарищи Берии, Сталины, Троцкие и прочие Бухарины - просто банда.
Просто банда экспроприаторов экспроприаторов... Интересно - там хоть один "незамараный" имеется? От о товарище Кирове - очень мало... Есть мнения? Уупс ... Цитата:Тоже бандюга товарищ Костриков ... + Непонятно, как партия Евреев - с таким остервенением уничтожала .... Евреев... С чего вдруг ... ------------------ ... и это пройдет (с) Исправлено 3 раз(а). Последнее : yss, 20.09.11 14:09 |
© 2000-2024 Fox Club  |