for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Игры Разума
   :: Помощь сайту :: 

Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 27.06.15 20:35:38ОтветитьЦитировать
Иногда в Курилке появляется шахматная тема. Даже и всякие шахматные задачи. Но вааще-та задачам более подойдет раздел "Игры разума [порождают чудовищ]".

Поэтому есть предложение потренироваться. В основном будут миниатюры - с малым количеством фигур. Ведь если фигур мало, то должно быть легко - не так ли?

Устанавливаются два правила:

1.никаких шахматных программ!

2.Решения приводить в сполере. Надо привести варианты решения, а не только первый ход. Нотация может быть любой в принципе, но кириллица приветствуется.

Если идея приживется, то можно будет порешать много задачек. Не приживется - первой и ограничимся.

Итак...

[attachment 21786 task1.jpg]


Ход белых. Выигрыш.

[sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive


Вложения:
[task1.jpg (34.2KB)]  

Re: Шахматные миниатюры
CcRaZzY

Сообщений: 8055
Откуда: Одинцово
Дата: 28.06.15 21:36:14ОтветитьЦитировать
Первый ход однозначно Король на f7. Далее если черные ходят конем -то съедаем его и далее по обстоятельствам - загоняем короля, в любом случае там конкретное преимущество, если королем, то это ход на h8, тогда далее конь на g6 - шах и мат


------------------
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.




Исправлено: CcRaZzY, 28.06.15 21:39
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 28.06.15 21:52:51ОтветитьЦитировать
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!.."

Идея хороша, но не всё так просто. В приведенном варианте после шаха кg6+ черному королю удается избежать кончины, вернувшись на h7, и мата нет. А вот если бы в этой позиции был бы ход черных, а не белых, черным пришлось бы делать ход конем, где его ждет неминуемая гибель. Но ход белых. Поэтому у белых есть идея - надо при помощи каких-то маневров передать ход черным. Но как это сделать - вот в чем вопрос. Опять же ясно, что при помощи коня передать ход проблематично. А вот у белого короля возможностей для передачи хода больше.

Вопчем, ждем дальнейших предложений! [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
CcRaZzY

Сообщений: 8055
Откуда: Одинцово
Дата: 28.06.15 21:58:09ОтветитьЦитировать
Simple777
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!.."
Идея хороша, но не всё так просто. В приведенном варианте после шаха кg6+ черному королю удается избежать кончины, вернувшись на h7, и мата нет. А вот если бы в этой позиции был бы ход черных, а не белых, черным пришлось бы делать ход конем, где его ждет неминуемая гибель. Но ход белых. Поэтому у белых есть идея - надо при помощи каких-то маневров передать ход черным. Но как это сделать - вот в чем вопрос. Опять же ясно, что при помощи коня передать ход проблематично. А вот у белого короля возможностей для передачи хода больше.

Вопчем, ждем дальнейших предложений! [sm128]

Да, точно, мата там нет, а так, надо думать


------------------
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
leonid

Сообщений: 2494
Откуда: Рига
Дата: 28.06.15 21:58:21ОтветитьЦитировать
Да все элементарно, конь должен сбегать на е8, а затем обратно.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 28.06.15 22:11:00ОтветитьЦитировать
От бега белого коня проку мало. Конь сам по себе может скакать сколько угодно - при помощи перемещений с белой клетки на черную, и с черной на белую (а конь всегда становится при перемещении на клетку противоположного цвета) очередь хода не передать. Поэтому надо конкретизировать предложенную идею.



Исправлено: Simple777, 28.06.15 22:11
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
leonid

Сообщений: 2494
Откуда: Рига
Дата: 28.06.15 23:17:01ОтветитьЦитировать
Simple777
Поэтому надо конкретизировать предложенную идею.
Вот я и конкретизировал, сказав, куда должен сбегать конь. Вобщем, кто хотел, тот понял.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 28.06.15 23:24:21ОтветитьЦитировать
Тем не менее, ждем конкретных вариантов от тех, кто пока еще не решил этюд. А кто решил, пусть обождет остальных решателей. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Pliskin

Сообщений: 2599
Откуда: Новосибирск
Дата: 29.06.15 07:19:21ОтветитьЦитировать
белый король e6 - f7
чёрный король h7 - h8
белый король f7 - g6
чёрный конь g8 - e7 шах
белый король g6 - h6 съели пешку!
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 29.06.15 07:26:09ОтветитьЦитировать
Pliskin
белый король e6 - f7
чёрный король h7 - h8
белый король f7 - g6,,
чёрный конь g8 - e7 шах
белый король g6 - h6 съели пешку!

Да, пешку на h6 белые могут съесть, но... Ежели черный конь освобождается от тенет, то белые не смогут реализовать (провести в ферзи) лишнюю пешку - черный конь либо не даст продвинуть пешку вперед, либо вообще съест ее, пусть и ценой своего присутствия в игре. А белый конь + белый король никак не смогут объявить мат черному королю. Такшта предложенное решение приводит не к победе, а только к ничьей. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
CcRaZzY

Сообщений: 8055
Откуда: Одинцово
Дата: 29.06.15 09:58:25ОтветитьЦитировать
подумала, есть еще вариант -первый ход тот же:
Король на f7,
Черный король h8,
Белый конь на f5
Черный король на h7 ( других ходов у него нет, если не отдавать коня)
Далее белый на е7 , черный король на h8
Конь съедает черного коня -на g8, черный король на h7;
Конь на f6-шах
Черный король на h8,
Белый король на f8 - черному далее ходить некуда -мат


------------------
Семь смертных грехов: коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость.




Исправлено: CcRaZzY, 29.06.15 10:03
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 29.06.15 11:36:57ОтветитьЦитировать
Если белый конь пойдет на е7, то черный конь съест белого коня: Кg8-е7. Так что сьесть втихомолочку черного коня не получится. Надо вынудить черного коня сделать ход под удар белого короля или коня.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 31338
Дата: 29.06.15 13:40:44ОтветитьЦитировать
Simple777
Если белый конь пойдет на е7, то черный конь съест белого коня
Эт точно, и ладейная пешка не проходит в ферзи, т.к. король чёрных в нужном углу - будет пат


------------------
WBR, Igor




Исправлено: Igor Korolyov, 29.06.15 16:08
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
leonid

Сообщений: 2494
Откуда: Рига
Дата: 29.06.15 14:06:12ОтветитьЦитировать
Игорь, у тебя в четвертом ходе опечатка.

P.S. Была.



Исправлено: leonid, 29.06.15 16:51
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
AleksM
[Админ]

Сообщений: 17704
Дата: 29.06.15 14:54:42ОтветитьЦитировать
1. Белые, король f7
2. Черные, кроль h8
3. Далее белый конь через f3 - e5 - d7 добирается до f8, а черный король так и ходит h7-h8
4. Далее остается ход черным конем под бой белым королем


------------------
Лучше переесть, чем недоспать.
Не спеши, а то успеешь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 29.06.15 16:11:09ОтветитьЦитировать
Дык проблема в том, что белым надо передать очередь хода черным, а при помощи перемещений белого коня ход передать не удастся, то есть белый конь на поле f8 или g6 будет становиться с шахом, и у черного короля в этом случае будет свободное поле для отхода туда. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Igor Korolyov

Сообщений: 31338
Дата: 29.06.15 16:15:19ОтветитьЦитировать
1. Kf7 Kh8
2. Nf3 Kh7
3. Ne5 Kh8
4. Nd7 Kh7
5. Nf8+ Kh8
6...
И никакого продолжения, ибо ход БЕЛЫХ.

P.S. Пока расписывал ходы, автор задачки уже всё разъяснил


------------------
WBR, Igor




Исправлено: Igor Korolyov, 29.06.15 16:16
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 29.06.15 21:46:15ОтветитьЦитировать
Худо-бедно, но некоторые этот орешек уже разгрызли.

Двигаемся дальше. [sm128]

Первая позиция была не такой уж простой - в свое время группа шахматистов-второразрядников "с наскоку" решить позицию не смогла. Пришлось основательно подумать. Уш не помню, кто именно решил, и подсказывал ли тренер.

Теперь пример полегче. Это окончание известного этюда. Сам этюд с самого начала ставить не буду, потому как это будет для большинства непросто. Но вот кульминация этюда:

Позиция 2


[attachment 21792 task2.jpg]

Ход белых. На что они могут рассчитывать?




Напоминаю, что решение лучше размещать в сполере - чтобы могли и другие попытаться решить шахматную загадку.



Исправлено: Simple777, 29.06.15 21:47
Ratings: 0 negative/0 positive


Вложения:
[task2.jpg (32.2KB)]  

Re: Шахматные миниатюры
Simple777
Автор

Сообщений: 18799
Дата: 29.06.15 22:12:11ОтветитьЦитировать
Igor Korolyov
Simple777
Если белый конь пойдет на е7, то черный конь съест белого коня
Эт точно, и ладейная пешка не проходит в ферзи, т.к. король чёрных в нужном углу - будет пат

В порядке "мелких придирок" - по поводу решения первой позиции. [sm128]

Во-первых, насчет короля "в нужном углу". Понятие "нужного угла" обычно используется в другом контексте. При ладейной пешке слабейшей стороне (при наличии еще только королей) достаточно просто быть в том углу, где и пешка. Насчет "нужного угла" обычно говорят про позиции, где, например, сильнейшая сторона имеет ладью и слона, а слабейшая - ладью (других фигур, кроме королей, нет). В этом случае, если король слабейшей стороны находится в углу противоположного цвета по отношению к слону, то считается, что "угол нужный", и мат в таком углу поставить не удастся. Например, если у белых слон ходит по белым полям (белопольный слон), то черному королю лучше находиться на h8 или a1. В этом углу добиться победы точно не удастся.

Также известно, что если сильнейшая сторона имеет слона и коня против короля, то для достижения мата неприятельского короля надо загнать в тот же угол, какой контролирует слон. Если слон белопольный, то надо загнать короля на a8 или h1. При чернопольном слоне мат достигается при короле на а1 или h8.

Также понятие "того или не того угла" используется, когда сильнейшая сторона имеет слона и ладейную пешку при наличии у черных только короля. Пешка должна идти в угол того же цвета, что и цвет слона. Иными словами, при чернопольном белом слоне можно провести в ферзи пешку h, а вот пешку "а" провести не удастся.

Вот в таких контекстах обычно используется понятие "того" или "не того" угла. [sm128]

Во-вторых. В решении не сказано, что конь контролирует (что очень важно!) еще и поле g7.

B-третьих. Можно было бы для полноты картины указать, что коня можно поставить не только на f8, но и на g6.

Но это "чиста придирки". \m/



Исправлено: Simple777, 29.06.15 22:31
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Шахматные миниатюры
leonid

Сообщений: 2494
Откуда: Рига
Дата: 29.06.15 23:22:33ОтветитьЦитировать
Simple777
Ход белых. На что они могут рассчитывать?

Ну конечно на победу. Если первым ходом двинут пешку вперед, и дальше все сделают правильно.
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 49 and Guests: 49


© 2000-2018 Fox Club 
Яндекс.Метрика