for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Игры Разума
   :: Помощь сайту :: 

Re: Составить максимальное число
Igor Korolyov

Сообщений: 31997
Дата: 21.04.15 23:40:45ОтветитьЦитировать
Леонид, лично у меня в этом нет ни малейших сомнений


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 22.04.15 07:33:38ОтветитьЦитировать
Может быть, можно будет еще и доказать на доступном широкой общественности языке наличие локальных или просто экстремумов для математического выражения в поставленной задаче?
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 22.04.15 07:53:03ОтветитьЦитировать
Вообще говоря, надо вводить в начальные условия некоторые ограничения. Если вот так подумать...

Если нет ограничений на запись логарифмов, то можно сколь угодно раз брать логарифм от логарифма. В результате получится очень маленькое число. Потом можно будет числитель поделить на это число. И получится тогда заведомо большее число, нежели при возведении в степень чисел в приводившемся ранее выражении. Насчет же извлечения квадратных корней (извлечение квадратного корня не требует задействования чисел для записи квадратного корня) - затрудняюсь сказать. Может быть, тоже надо вводить ограничения на количество использований квадратных корней в выражении.

Поэтому будет разумным или вообще исключить логарифмирование из допустимых операций, или разрешить применение логарифма от выражения только один раз. Без такого ограничения задача получается некорректно поставленной. [sm128]

Видимо, надо переформулировать задачу так. Найти целочисленное решение, и найти вещественное решение. [sm128]

Вероятно, это будут разные решения.



Исправлено: Simple777, 22.04.15 07:58
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
leonid

Сообщений: 2543
Откуда: Рига
Дата: 22.04.15 09:15:10ОтветитьЦитировать
Simple777
Вообще говоря, надо вводить в начальные условия некоторые ограничения. Если вот так подумать...
Если нет ограничений на запись логарифмов, то можно сколь угодно раз брать логарифм от логарифма. В результате получится очень маленькое число. Потом можно будет числитель поделить на это число. И получится тогда заведомо большее число, нежели при возведении в степень чисел в приводившемся ранее выражении. Насчет же извлечения квадратных корней (извлечение квадратного корня не требует задействования чисел для записи квадратного корня) - затрудняюсь сказать. Может быть, тоже надо вводить ограничения на количество использований квадратных корней в выражении.

Поэтому будет разумным или вообще исключить логарифмирование из допустимых операций, или разрешить применение логарифма от выражения только один раз. Без такого ограничения задача получается некорректно поставленной. [sm128]

Видимо, надо переформулировать задачу так. Найти целочисленное решение, и найти вещественное решение. [sm128]

Вероятно, это будут разные решения.

Во-во. Мысли в правильном направлении, хотя вот это

Цитата:
Если нет ограничений на запись логарифмов, то можно сколь угодно раз брать логарифм от логарифма. В результате получится очень маленькое число.

конечно чушь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 22.04.15 09:47:22ОтветитьЦитировать
Дык не математики-теоретики мы. :-[

Наверное, при таком логарифмировании есть некий предел, связанный к каким-нибудь числом E?
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
leonid

Сообщений: 2543
Откуда: Рига
Дата: 22.04.15 10:16:41ОтветитьЦитировать
Simple777
Дык не математики-теоретики мы. :-[
Наверное, при таком логарифмировании есть некий предел, связанный к каким-нибудь числом E?

Нет, просто в результате такого логарифмирования рано или поздно получится отрицательное число, от которого логарифм уже взять нельзя: ln(ln(2))<0, ln(ln(ln(3)))<0
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 22.04.15 10:44:51ОтветитьЦитировать
Тогда ограничения на количество операций логарифмирования можно снять.

А что же насчет целочисленных и вещественных решений?

Наверное, целочисленное решение указано правильно?

Nmax=2^(3^(4^(5^(6^(7^(8^(9^10)))))))

И как получить число больше целочисленного решения?
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
leonid

Сообщений: 2543
Откуда: Рига
Дата: 22.04.15 10:55:42ОтветитьЦитировать
Simple777
Тогда ограничения на количество операций логарифмирования можно снять.

Нет, нельзя. Ведь операции логарифмировая совсем не обязательно выполнять подряд. Именно поэтому я про минус и спрашивал.

Цитата:
Наверное, целочисленное решение указано правильно?
Nmax=2^(3^(4^(5^(6^(7^(8^(9^10)))))))

Не знаю, не проверял.

Цитата:
И как получить число больше целочисленного решения?

Самое простое - с помощью извлечения корня. Нужно очень много раз извлечь корень из, скажем, двойки. Получим число очень близкое к единице. От этого нужно единицу отнять - получим нечто очень близкое к нулю. А затем нужно тройку разделить на получившееся безобразие.

Но это, конечно, не единственный способ.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 22.04.15 11:12:56ОтветитьЦитировать
Тогда нужно ввести ограничения на число операций по извлечению квадратного корня. А заодно и логарифма на всякий случай. Один квадратный корень и один логарифм, потому как здесь используется сложившаяся условная форма записи операции, где число в операции присутствует, но не ставится. Поэтому допускается только однократная налоговая льгота в течение жизни налогоплательщика однократное применение квадратного корня и логарифма. Ну, пусть будет только десятичный логарифм LG. [sm128]

Так что если нужен еще раз квадратный корень - надо на это потратить цифру 2. \m/ [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Crispy

Сообщений: 13214
Дата: 24.04.15 07:56:25ОтветитьЦитировать
Вспоминается известный анекдот про извлечение квадратного корня. [sm128]
И задание, данное там же Василию Ивановичу. :-[


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Составить максимальное число
Simple777
Автор

Сообщений: 19924
Дата: 24.04.15 08:28:52ОтветитьЦитировать
Crispy
Вспоминается известный анекдот про извлечение квадратного корня. [sm128] И задание, данное там же Василию Ивановичу. :-[

Ну, квадратный корень - это еще что... [sm128] А вот деление члена на многочлен Василию Иванычу далось немалой кровью.
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 45 and Guests: 45


© 2000-2018 Fox Club 
Яндекс.Метрика