Голосование

Какие карты следует перевернуть, чтобы для всех выполнялось: "Если с одной стороны буква А, то с другой цифра 4"?

Только зарегистрированные пользователи могут принимать участие в этом опросе.
10 участников проголосовало.

Правильного ответа нет	1		10%
A,B,1,4	0		0%
A,B,1	0		0%
A,B,4	0		0%
B,1,4	0		0%
A,1,4	0		0%
A,1	3		30%
A,4	3		30%
B,1	0		0%
B,4	0		0%
A	2		20%
B	0		0%
1	0		0%
4	1		10%

---

Интересная загадка, на которую я набрел в дебрях ВК..
Просьба к тем, кто уже сталкивался с ней, не раскрывать суть)

Итак начальные условия:[attachment 20398 lGUjcaVaVK8.jpg]

Вообще-то для загадок, головоломок, шарад и т.д. есть отдельный раздел форума - "Игры разума". ;)

P.S. Изначально топик был размещен в Курилке.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 01.12.14 22:45

Да, спасибо, у меня список форумов долго грузится, поэтому не заметил сразу.

Честно говоря, вообще не врубился в условие. Проголосовал так как я это условие понял. (;Ж

Ну, есть набор карточек (4 штуки), нужно чтобы для них выполнялось правило, так как показана только одна сторона, предлагается перевернуть карточки. В принципе, от понимания зависит и решение

bd
Ну, есть набор карточек (4 штуки), нужно чтобы для них выполнялось правило, так как показана только одна сторона, предлагается перевернуть карточки. В принципе, от понимания зависит и решение

Ну, значит, если "А" перевернуть, у нас гарантированно не будет ни одной "А", а значит предикат "все карточки отвечают условию когда, если с одной стороны буква А, то с другой стороны - 4" является истинным по первой части условия.

Есть ещё карточка "4", на обратной стороне которой должна быть "А" ;)

Pliskin
Есть ещё карточка "4", на обратной стороне которой должна быть "А" ;)

С чего бы это?
Формальная логика вовсе не обязывает чтобы из "если с одной стороны А то с другой 4" следовало обратное "если с одной стороны 4 то с другой А" - это вопрос аксиоматики применяемой для данной задачи

Банальная логика говорит о том что сколько ты карточки не крути, они сами НЕ ПОМЕНЯЮТСЯ - т.е. ты в лучшем случае узнаешь выполняется ли условие для первой карточки или нет (ну если применить "банальную" а не формальную логику, то и для 4-й карточки тоже) - но вот сделать "чтобы для всех выполнялось" ты никак не сможешь не меняя сами карточки

Конечно, можно ещё придраться к тому что "понимать" под буквой А и цифрой 4 - например, повернув на 90 или 180 градусов карточку мы получаем всё ещё букву А (повёрнутую/перевёрнутую) или уже какой-то иной символ, НЕ являющийся буквой А (в частности символ "квантора всеобщности"). Аналогично и для цифры 4.

Немного перефразирую, у нас есть множество (карточек) и нужно ответить на вопрос, выполняется ли для этого множества указанное правило. Что-то пока всего 3 человека ответ выбрали, неужели сомнения

Классическая формулировка "Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: ..."
В этом случае ответ вполне однозначен (хотя и не совсем прост). И, опять же, он требует весьма "зашоренного" восприятия a-la тесты Айзенка, на что я как-бэ слегка намекал

P.S. Думаю что именно по причине совершенно неправильной формулировки первые 3 ответа были неверными. Господа - меняйте свой выбор





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Igor Korolyov, 02.12.14 16:18

воощето вопрос звучит если с одной стороны А то с другой будет 4

значит надо тпроверить будет ли 4 за А и не будет ли за 1 А - в обоих случаях все остальные карточки по любому выполняют условие

бо на второй карточке B и нам плевать какое число на оборотной стороне даже если там 4 то это не противоречит задаче

бо сказано только при наличии А должно быть 4 а не наоборот, т.е. при 4 мож быть любая вооще

от сюда нам также все равно какая буква за 4 если А все норм - если не А то тоже норм

Да, в классической формулировке всё именно так и есть! Нужно проверить те и только те карточки, которые могут опровергнуть предложенное утверждение. Ток зачем ты так рано убил интригу

Igor Korolyov
Классическая формулировка "Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: ..." В этом случае ответ вполне однозначен (хотя и не совсем прост). И, опять же, он требует весьма "зашоренного" восприятия a-la тесты Айзенка, на что я как-бэ слегка намекал

P.S. Думаю что именно по причине совершенно неправильной формулировки первые 3 ответа были неверными. Господа - меняйте свой выбор

Ну дык. Это совсем другая задача. Не та, которая была сформулирована топик-стартером.

Выбор отменять не буду, пусть сохранится для истории топика.

да уж. автор некорректной формулировкой запутал. Глянул в интернете, там действительно другая немного формулировка. Более точная

С формулировкой все нормально, тут проверяется не только логика, но и человек. Большинство давших вначале неверный ответ начинают придираться к определению. Зря разжевали товарищ модератор.

bd
С формулировкой все нормально, тут проверяется не только логика, но и человек. Большинство давших вначале неверный ответ начинают придираться к определению. Зря разжевали товарищ модератор.

В формулировке Игоря необходимо "проверить истинность суждения". В вашей формулировке необходимо "сделать так, чтобы суждение стало истинным". Это разные задачи, и ваша будет иметь другое решение.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : pasha_usue, 03.12.14 14:05

"проверить истинность перевернув карты" VS "перевернуть карты чтобы проверить истинность" -- не вижу разницы

чтобы выполнялось = чтобы было истинным, разве не очевидно?



Исправлено 1 раз(а). Последнее : bd, 03.12.14 14:27

bd
"проверить истинность перевернув карты" VS "перевернуть карты чтобы проверить истинность" -- не вижу разницы
чтобы выполнялось = чтобы было истинным, разве не очевидно?

Не так. Вы сформулировали задачу не как "надо проверить истинность утверждения", а как "сделать данное утверждение истинным".

А для того, чтобы утверждение "Если с одной стороны буква А, то с другой цифра 4" стало истинным, достаточно избавиться от единственного элемента, который подпадает под первую часть предиката. Мы переворачиваем "А", и тогда перед нами будет набор "1B14" или "4B14". Так как перед нами ни одной "А" нет, заданное вами условие выполняется для всех.

Ну, а проверку истинности утверждения здесь уже описали.

Не так - переворачиванием НИКАК нельзя "сделать истинным" данное утверждение. Если оно изначально было ложным, конечно Можно проверить, можно "замаскировать" (от чего утверждение не станет истинным, конечно же), но вот что-то сделать с самими картами, чтобы надписи на них изменились - нельзя
P.S. Таки да, с логикой или, скорее, с языком у автора вопроса проблема - "проверить истинность" и "сделать истинным" - ну совсем разные штуки

Совершенно неизвестно, какие буквы и цифры на другой стороне. Выражение можно сделать истинным лишь перевернув карты на 360 градусов по вертикальной оси.