for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Игры Разума
   :: Помощь сайту :: 

Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 11.02.13 09:46:56ОтветитьЦитировать
Мы встречаем старого знакомого.
Мы знаем, что у него двое детей, и спрашиваем:
«У тебя есть дочь?»
Он отвечает: «Да».
Какова вероятность того, что оба ребенка — девочки?


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Mitchman
[Модератор]

Сообщений: 8791
Откуда: Николаев
Дата: 11.02.13 10:54:36ОтветитьЦитировать
логически или математически?
логически только одна бо при двух - он ответит иначе
математически вероятность 1/3


------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Extortioner

Сообщений: 854
Откуда: Новосибирск
Дата: 11.02.13 11:00:52ОтветитьЦитировать
Не, ну так-то вроде напрашивается цифра 50%...
Вроде бы если детей двое, и один из них "дочь", то второй может быть либо дочь либо сын. Соответственно вероятность должна составлять 50%.
Хотя не зря ж это в "Играх разума" лежит... по-любому какой-нибудь аспект я не учёл типа - у мужика, на самом деле 2 сына одного из которых зовут "Дочь".
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 11.02.13 11:07:35ОтветитьЦитировать
Цитата:
математически вероятность


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Igor Korolyov

Сообщений: 30655
Дата: 11.02.13 11:28:24ОтветитьЦитировать
50% это независимые "события". Конечно, если речь идёт именно про человеков (а не каких-то инопланетян у которых 5 разных полов есть), и мы не учитываем "статистики рождаемости" в конкретной стране/общине/группе - т.е. считаем что детей обоих полов рождается поровну.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 11.02.13 11:43:55ОтветитьЦитировать
Цитата:
50% это независимые "события"

Независимые только по полу.


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Igor Korolyov

Сообщений: 30655
Дата: 11.02.13 13:17:05ОтветитьЦитировать
То что он ответил что у него есть дочь, никак не влияет на вероятный пол второго ребёнка - этот вопрос ничего не изменил в соответствующей вероятности. Точно так же с точки зрения теории вероятности, если у кого-то есть 10 дочерей и ни одного сына, то вероятность того что у него снова родится дочь будет ровно такой же как если бы у него вообще не было детей, или было бы 10 сыновей. Хотя с точки зрения биологии, возможно что эти "события" таки взаимосвязаны (тут я ничего утверждать не буду).
Т.е. в общем вопрос упирается в то, решаем мы задачу чисто "математически", исходя из того что вероятности рождения девочки и мальчика равны (по 50%), или же принимаем о внимание лексику (т.к. "человеческий" ответ мог бы быть "У меня 2 дочери" - а не "Да"), демографию (в странах Европы мужчин меньше чем женщин, в Индии и Китае - наоборот)... В принципе, при большом желании можно подогнать "объяснение" под ЛЮБОЙ ответ. Ну, например, я могу утверждать что вероятность 100%, потому что речь идёт про Путина В.В.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Mitchman
[Модератор]

Сообщений: 8791
Откуда: Николаев
Дата: 11.02.13 14:57:50ОтветитьЦитировать
Igor Korolyov
То что он ответил что у него есть дочь, никак не влияет на вероятный пол второго ребёнка .....
утверждение верно если бы вопрос был бы задан
у тебя первый ребенок дочь? - или - у тебя второй ребенок дочь?
в данном же случае порядок дочерей не имеет значения - потому вероятность становится взаимосзвязаной

бо в первом случае - общее колво случаев 4 - в данном же их только 3, где вероятность одинаковых детей в 2 раза выше чем разных но при
уточнение одного из детей вероятность меняет знак - бо выбывает одна из пар одинаковых


------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.




Исправлено: Mitchman, 11.02.13 15:09
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Igor Korolyov

Сообщений: 30655
Дата: 11.02.13 15:25:51ОтветитьЦитировать
Вообще-то вики говорит что нет однозначного решения. Всё зависит от трактовки вопроса.
ru.wikipedia.org


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 11.02.13 16:06:28ОтветитьЦитировать
Можно и еще чуток по-другому рассуждать. Для наглядности девочки будут розовыми шарами (Р), а мальчики голубыми (Г). Так вот, событие, когда сначала вытащится Р, а потом Г - НЕ одно и то же, что сначала Г, а потом Р. А раз НЕ одно и то же, то в вычислении вероятности участвуют обе пары.

Р-Р
Р-Г
Г-Р
Г-Г

Последнюю отбрасывааем, так как хотя бы один шар (ребенок) должен быть Р.


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
SoccerStudio

Сообщений: 5045
Откуда: Подмосковье
Дата: 11.02.13 21:10:29ОтветитьЦитировать
Саша, клевую же ты тему нашел.
Ну, еще дискуссию давайте разведем на тему следующей вероятности.
Цитата:
Из гнезда вылетели три ласточки. Какова вероятность того, что через 15 секунд они будут находиться в одной плоскости?



Исправлено: SoccerStudio, 11.02.13 21:10
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
vk65

Сообщений: 362
Дата: 12.02.13 00:59:25ОтветитьЦитировать
Вспомнилась детская книжка "Магистр рассеянных наук", только там были три мухи.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 12.02.13 03:31:17ОтветитьЦитировать
Максим, ну так заведи отдельную тему.


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
pasha_usue

Сообщений: 2853
Откуда: Е-бург
Дата: 12.02.13 05:47:34ОтветитьЦитировать
sphinx
Максим, ну так заведи отдельную тему.
Он стебает. Три ласточки всегда будут в одной плоскости в трехмерном пространстве.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 12.02.13 06:37:58ОтветитьЦитировать
Цитата:
Он стебает. Три ласточки всегда будут в одной плоскости в трехмерном пространстве.

Верно, одна из аксиом стереометрии гласит "Через любые три точки, не принадлежащие одной прямой, можно провести плоскость, и притом только одну."




------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
SoccerStudio

Сообщений: 5045
Откуда: Подмосковье
Дата: 12.02.13 07:50:14ОтветитьЦитировать
pasha_usue
sphinx
Максим, ну так заведи отдельную тему.
Он стебает. Три ласточки всегда будут в одной плоскости в трехмерном пространстве.

Понятно, что стебусь.... Но! Точно ли всегда? А если они все в гнезде сидят, в одной точке, так сказать? Или если они все сдуру на телеграфный провод сели, т.е. на одну линию?? Сколько там плоскостей получится?



Исправлено: SoccerStudio, 12.02.13 07:51
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
ssa
[Модератор]

Сообщений: 11911
Откуда: Москва
Дата: 12.02.13 08:53:46ОтветитьЦитировать
SoccerStudio
если они все сдуру на телеграфный провод сели, т.е. на одну линию??
Только эта линия кривая.

------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
sphinx
[Модератор]
Автор

Сообщений: 20475
Откуда: Каменск-Уральски
Дата: 12.02.13 09:40:28ОтветитьЦитировать
Цитата:
А если они все в гнезде сидят, в одной точке, так сказать?

Как в рассказе про загадку о волке, козе и капусте - "ты чего условия меняешь?" - то вылетели, то сидят... К тому же, как близко бы они не сидели, математической точкой это не будет.


------------------
"Вы поступили правильно, мой друг, но, боюсь, совершили ошибку"..."(с)




Исправлено: sphinx, 12.02.13 09:42
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
ry

Сообщений: 1877
Дата: 12.02.13 11:09:48ОтветитьЦитировать
Mitchman
Igor Korolyov
То что он ответил что у него есть дочь, никак не влияет на вероятный пол второго ребёнка .....
утверждение верно если бы вопрос был бы задан
у тебя первый ребенок дочь? - или - у тебя второй ребенок дочь?
в данном же случае порядок дочерей не имеет значения - потому вероятность становится взаимосзвязаной

бо в первом случае - общее колво случаев 4 - в данном же их только 3, где вероятность одинаковых детей в 2 раза выше чем разных но при
уточнение одного из детей вероятность меняет знак - бо выбывает одна из пар одинаковых
А что-то еще никто не приводил ответа на вопрос "Какова вероятность того, что оба ребенка — девочки?" - 1/4? Тоже ведь логичный ответ
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Две девочки
Mitchman
[Модератор]

Сообщений: 8791
Откуда: Николаев
Дата: 12.02.13 11:26:19ОтветитьЦитировать
ry
Mitchman
Igor Korolyov
То что он ответил что у него есть дочь, никак не влияет на вероятный пол второго ребёнка .....
утверждение верно если бы вопрос был бы задан
у тебя первый ребенок дочь? - или - у тебя второй ребенок дочь?
в данном же случае порядок дочерей не имеет значения - потому вероятность становится взаимосзвязаной

бо в первом случае - общее колво случаев 4 - в данном же их только 3, где вероятность одинаковых детей в 2 раза выше чем разных но при
уточнение одного из детей вероятность меняет знак - бо выбывает одна из пар одинаковых
А что-то еще никто не приводил ответа на вопрос "Какова вероятность того, что оба ребенка — девочки?" - 1/4? Тоже ведь логичный ответ
не верно 1/3
1/4 если вопрос будет звучать - какая вероятность что родились подряд две девочки бо в этом случае четыре варианта
если же вопрос что на данный момент у людей две дочки здесь вроятность 1/3 бо вариантов только 3

это один из абсурдов математической вероятности - она зависит от поставленного вопроса

хотя и не совсем абсурд - бо в первом вариант вопрос тсоит о вероятности рождения - во втором в вероетности нахождения


------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.




Исправлено: Mitchman, 12.02.13 11:28
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 31 sphinx  and Guests: 30


© 2000-2018 Fox Club 
Яндекс.Метрика