:: Игры Разума
Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Ребята, задача "повышенной" трудности, так в учебнике написано, решил в одно действие, НО сдается мне, что где-то у меня логическая ошибка.

Итак.

По дороге едет автомобиль со скоростью 20 км/ч. Найти угловое ускорение наружней точки колеса, если диаметр колеса 0.6 м.

Формулы для решения: всего одна a = V**2/R где V - линейная скорость наружней точки.

У кого какие будут предположения.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
Pliskin

Сообщений: 2959
Откуда: Новосибирск
Дата регистрации: 19.11.2003
Уточняющий вопрос - верхней или нижней? ;)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Это без разницы, можно взять любую точку на наружнем диаметре колеса.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Pliskin
Уточняющий вопрос - верхней или нижней? ;)
Ускорение в обоих этих точках будет нулевое.


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Не Серёг - это линейное ускорение будет ноль, поскольку движение равномерное и прямолинейное, а вот угловое ускорение не равно нулю, поскольку не выполняется второй признак - движение не прямолинейное.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
PaulWist
Не Серёг - это линейное ускорение будет ноль, поскольку движение равномерное и прямолинейное, а вот угловое ускорение не равно нулю, поскольку не выполняется второй признак - движение не прямолинейное.
При постоянной скорости движения скорость вращения колеса постоянна и угловое ускорение колеса равно 0. Во всех точках. Линейное ускорение в верхней и нижней точках равно нулю, это точки смены знака ускорения.


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
Pliskin

Сообщений: 2959
Откуда: Новосибирск
Дата регистрации: 19.11.2003
Наружная точка движется относительно оси колеса со скоростью 5.55(5) м/с (20 км/ч)
а = 5.55(5)**2 / 0.6 = 51.44 м/с2
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Вот у меня такой же результат получился, но чЁ меня "напрягает" так это звездочка "повышенная трудность" в задачнике, мож я что-то не догоняю


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)




Исправлено 1 раз(а). Последнее : PaulWist, 08.12.08 15:12
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Ты малёк забыл, посмотри edu.ioffe.ru


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Ну, и что я забыл?


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Вот этот вывод, что при НЕ прямолинейном движении, НО равномерном, ускорение будет равно:
a = v**2/r

Цитата:
Дифференцируя по времени скорость, мы можем определить ускорение:
...формулы (8) (9) (10)
откуда следует, что ускорение зависит от времени, то есть движение не является равноускоренным. Абсолютная величина ускорения (модуль), тем не менее, остается постоянной:
...


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
PaulWist
Вот этот вывод, что при НЕ прямолинейном движении, НО равномерном, ускорение будет равно:
a = v**2/r

Цитата:
Дифференцируя по времени скорость, мы можем определить ускорение:
...формулы (8) (9) (10)
откуда следует, что ускорение зависит от времени, то есть движение не является равноускоренным. Абсолютная величина ускорения (модуль), тем не менее, остается постоянной:
...
А я это оспаривал? Я всего лишь информировал, что верхнияя и нижняя точка являются точками смены знака ускорения, а точка смены знака какой-то величины вроде как всегда означает 0 этой самой величины, не так ли? Точки колеса, кроме оси, движутся неравноускоренно, с ускорением, величина которого изменятеся по синусоиде. И вот какр з верхняя и нижние точки являются точками пересечения синусоидой горизонтальной оси, что соответствует нулю вертикальной оси. Что не так?

Теперь цитата из твоей ссылки:
Цитата:
Величина β = dω/dt называется угловым ускорением. Оно появляется, если меняется по величине угловая скорость (замедляется, например, вращение вокруг фиксированной оси) либо поворачивается с течением времени сама ось вращения (либо и то и другое).
Хоть что-нибудь из перечисленного по условиям задачи есть?


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
При вращении всегда возникает ускорение, т.к. появляется сила, "заворачивающая" частицы колеса от прямолинейного (инерциального) движения. Грязь, отлетевшая с колеса, движется не ускоренно, а обод - ускоренно. Раз есть сила, то есть и ускорение. Еще, как математический вариант, ускорение видно из того, что проекция точки на вектор движения движется с разной скоростью в каждый момент времени. Осциллирует.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005
Хотя, действительно, откуда там угловое ускорение, если колесо вращается равномерно. Наверено из-за движения... Ось-то перемещается. Ось движется вдвое медленнее, чем верхние точки обода.


------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Влад Колосов, 08.12.08 15:47
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
ssa
А я это оспаривал? Я всего лишь информировал, что верхнияя и нижняя точка являются точками смены знака ускорения, а точка смены знака какой-то величины вроде как всегда означает 0 этой самой величины, не так ли? Точки колеса, кроме оси, движутся неравноускоренно, с ускорением, величина которого изменятеся по синусоиде. И вот какр з верхняя и нижние точки являются точками пересечения синусоидой горизонтальной оси, что
соответствует нулю вертикальной оси. Что не так?

А это кто писал?

ssa
При постоянной скорости движения скорость вращения колеса постоянна и угловое ускорение колеса равно 0. Во всех точках. Линейное ускорение в верхней и нижней точках равно нулю, это точки смены знака ускорения.

И чЁ то вижу там противоречие, сначала ты говоришь, что угл. ускорение равно нулю везде, а потом говоришь, что только в 2-х точках


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Влад Колосов
Хотя, действительно, откуда там угловое ускорение, если колесо вращается равномерно. Наверено из-за движения... Ось-то перемещается. Ось движется вдвое медленнее, чем верхние точки обода.
И в прододжение перечисления свойст точек катящегося колеса.
1. Ось движется со скоростью качения.
2. Верхняя точка движется в 2 раза быстрее.
3. Нижняя точка неподвижна.
4. Кривая, описываемая наружной точкой колеса называется кардиоида.


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
Паша, извини за резкость, но разуй глазки-то! Линейное и угловое ускорения - две очень большие разницы.


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Влад Колосов
Хотя, действительно, откуда там угловое ускорение, если колесо вращается равномерно. Наверено из-за движения... Ось-то перемещается.

Ещё раз, вот это утверждение верно если движение равномерное (с постоянной скоростью) и ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ (по прямой).

А у нас движение не прямолинейное (по кругу), ты на каруселях "американские горки" катался, вспомни как "болтает" из стороны в сторону на горизонтальных не прямолинейных участках.

Влад Колосов
Ось движется вдвое медленнее, чем верхние точки обода.

Во, вот здесь мне кажется есть подвох - любая точка колеса движется со скоростью автомобиля и действительно если линейная скорость наружней точки колеса будет больше скорости авто, то что произойдет - колесо поедет быстрее автомобиля, соответственно если линейная скорость наружней точки колеса будет меньше скорости авто, то колесо будет отставать. Я так думаю


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
PaulWist
Автор

Сообщений: 14601
Дата регистрации: 01.04.2004
Разул

Читай другие посты.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Физика 10 класс
ssa

Сообщений: 12999
Откуда: Москва
Дата регистрации: 23.03.2005
PaulWist
А у нас движение не прямолинейное (по кругу), ты на каруселях "американские горки" катался, вспомни как "болтает" из стороны в сторону на горизонтальных не прямолинейных участках.
Вот тут у тебя в голве, а не в задаче подвох. Где в условиях задачи криволинейное движение колеса?


------------------
Лень - это неосознанная мудрость.
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 2 (Гостей: 2)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика