for flooders
:: Главная :: Решения :: Статьи :: Сайт М. Дроздова :: Файловый архив :: Книга по VFP 9 :: Русский Help Online :: OFF-LINE Форум
   Л и с о в о д ы   в с е х   с т р а н,  о б ъ е д и н я й т е с ь !!!  

Список Форумов  :: Игры Разума
   :: Помощь сайту :: 

Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 10:17:20ОтветитьЦитировать
Дано:

На тонкой нити (Н1) привязан массивный груз (М), снизу груза привязана такая же тонкая нить (Н2).

Вопрос:
Что произойдет если резко дёрнуть вниз за нить Н2

Ответы:

1) Оборвется нить Н1
2) Оборвется нить Н2
3) Оборвутся нити Н1, Н2
4) ответ дать невозможно, поскольку не задана масса груза

[attachment 5788 .jpg]


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive


Вложения:
[ЕГ.jpg (6.8KB)]  

Re: Физика 9 класс
AleksM
[Админ]

Сообщений: 17704
Дата: 18.01.08 10:21:27ОтветитьЦитировать
2


------------------
Лучше переесть, чем недоспать.
Не спеши, а то успеешь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 10:36:49ОтветитьЦитировать
Не, ты обоснуй - на каком основании сделан такой вывод.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
Prudivus

Сообщений: 4283
Откуда: Кишинев
Дата: 18.01.08 11:04:29ОтветитьЦитировать
А предполагается что какая-то нить обязательно оборвется?

Если фразу "резко дернуть" трактовать произвольно, то есть предполагая, что рывок будет сколько угодно сильным, то оборвется нить Н2, хотя бы потому, что у груза есть хоть какая-то масса, а следовательно и инерция. Например, если скорость рывка будет около скорости распространения волны по нити...
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 11:30:32ОтветитьЦитировать
Prudivus
А предполагается что какая-то нить обязательно оборвется?

Да фиг его знает, условие задачи я привел полностью


Prudivus
...
Если фразу "резко дернуть" трактовать произвольно, то есть предполагая, что рывок будет сколько угодно сильным, то оборвется нить Н2, хотя бы потому, что у груза есть хоть какая-то масса, а следовательно и инерция. Например, если скорость рывка будет около скорости распространения волны по нити...

Если следовать твоей логике, то тогда должна оборваться и верхняя нить Н1, те если сила рывка достаточна для обрыва нити Н2, то по 3-ему закону Ньтона такая же сила дожна воздействовать и на нить Н1, но поскольку на Н1 висит ещё и груз, то усилие для разрыва нити Н1 должно быть меньше чем для Н2.

Собственно это были мои предварительные рассуждения, те по моему должна оборваться нить Н1.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
Snick

Сообщений: 5949
Откуда: Москва
Дата: 18.01.08 11:48:08ОтветитьЦитировать
Честно говоря, у меня были те же мысли, тока формулы уже плохо помню для обоснования, поэтому промолчал.


------------------
www.sngsnick.com

Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 11:51:21ОтветитьЦитировать
Провел три эксперимента, в качестве груза использовал плоскогубцы

Что наблюдал:

2 раза оборвались обе нити, один раз оборвалась нижняя нить. Фиг его знает почему, мож уже нитки гнилые

Ну так есть у кого-нибудь ясность в данном вопросе.




------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
AleksM
[Админ]

Сообщений: 17704
Дата: 18.01.08 12:22:24ОтветитьЦитировать
Если дернуть резко, то оборвется нижняя нить. Ты тросы на машинах рвал?
С формулами не знаю, нуно в физику углубляться.


------------------
Лучше переесть, чем недоспать.
Не спеши, а то успеешь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 12:36:31ОтветитьЦитировать
AleksM
Если дернуть резко, то оборвется нижняя нить. Ты тросы на машинах рвал? С формулами не знаю, нуно в физику углубляться.

Ну, в принципе да, но всё равно как-то не вижу обьяснения.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
AleksM
[Админ]

Сообщений: 17704
Дата: 18.01.08 12:41:19ОтветитьЦитировать
Тема случаем не про закон сохранения импульса?


------------------
Лучше переесть, чем недоспать.
Не спеши, а то успеешь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 12:50:36ОтветитьЦитировать
Тема из ЕГ, а конкретно к какому разделу я сам не могу понять, вроде задачки на понимание.

Есть ещё одна задачка.

Когда собака догоняет лисицу, та резко меняет траекторию движения. Вопрос почему собака не может в этот догнать лису.

1. Из-за инерции
2. Из-за реактивного движения
3. Из-за относительности скоростей
4. четвертое - не помню


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
leonid

Сообщений: 2585
Откуда: Рига
Дата: 18.01.08 13:03:16ОтветитьЦитировать
Мне кажется, здесь суть в том, что если дернуть сильно и резко, то вторая нитка порвется даже в том случае, если первую нитку за микросекунду до этого перерезали.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
AleksM
[Админ]

Сообщений: 17704
Дата: 18.01.08 13:06:13ОтветитьЦитировать
Проскакивает по инерции


------------------
Лучше переесть, чем недоспать.
Не спеши, а то успеешь.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
Snick

Сообщений: 5949
Откуда: Москва
Дата: 18.01.08 13:32:55ОтветитьЦитировать
Ну уж здесь-то точно 1 - инерция.


------------------
www.sngsnick.com

Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 13:54:45ОтветитьЦитировать
AleksM
Проскакивает по инерции

Вроде очевидно.

1. Из условия задачи ясно, что раз собака догоняет лису, то скорость собаки выше чем у лисы, тогда

Есть 3 варианта

а) масса лисы < массы собаки => собаке при прочих равных условиях надо погасить больший импульс

б) масса лисы = массы собаки => собаке при прочих равных условиях надо погасить больший импульс из-за своей большей скорости

и) масса лисы > массы собаки => похоже, что лиса не будет убегать от такой шавки, а просто её сьест


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
PaulWist

Сообщений: 13046
Дата: 18.01.08 14:00:46ОтветитьЦитировать
leonid
Мне кажется, здесь суть в том, что если дернуть сильно и резко, то вторая нитка порвется даже в том случае, если первую нитку за микросекунду до этого перерезали.

Те порвутся обе нити.

Аргументируй


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
TAS

Сообщений: 825
Откуда: Москва
Дата: 18.01.08 14:38:02ОтветитьЦитировать
leonid
Мне кажется, здесь суть в том, что если дернуть сильно и резко, то вторая нитка порвется даже в том случае, если первую нитку за микросекунду до этого перерезали.

Думаю это и есть верный ответ! - нить № 2 рвется полюбому - из-за инерционности груза.
Нить № 1 рвется в случае, если на то будет воля божья
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
leonid

Сообщений: 2585
Откуда: Рига
Дата: 18.01.08 15:17:43ОтветитьЦитировать
Пусть F - это минимальная сила, которую нужно приложить, чтобы порвать нитку. Тогда, чтобы нитка 2 порвалась ее нужно потянуть вниз с ускорением F/M+g, где M - это масса груза. В этом случае нитка 2 порвется, даже если нитка 1 была перерезана. g добавлено в формулу, чтобы скомпенсировать ускорение свободного падения. В идеальном случае нитка 2 порвется моментально, и на нитку 1 никакой дополнительной нагрузки не будет, поэтому она останется целой. В реальной жизни нитка рвется постепенно, и поэтому какой-то дополнительный импульс на нитку 1 приложится. Хватит его или нет, чтобы порвать нитку 1 зависит от многих факторов, от разницы F-Mg, от вязкости/упругости груза, от степени элластичности нитки, и т.д.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
Prudivus

Сообщений: 4283
Откуда: Кишинев
Дата: 18.01.08 15:33:19ОтветитьЦитировать
PaulWist
Prudivus
...
Если фразу "резко дернуть" трактовать произвольно, то есть предполагая, что рывок будет сколько угодно сильным, то оборвется нить Н2, хотя бы потому, что у груза есть хоть какая-то масса, а следовательно и инерция. Например, если скорость рывка будет около скорости распространения волны по нити...

Если следовать твоей логике, то тогда должна оборваться и верхняя нить Н1, те если сила рывка достаточна для обрыва нити Н2, то по 3-ему закону Ньтона такая же сила дожна воздействовать и на нить Н1, но поскольку на Н1 висит ещё и груз, то усилие для разрыва нити Н1 должно быть меньше чем для Н2.

Собственно это были мои предварительные рассуждения, те по моему должна оборваться нить Н1.
Это было бы так, если за нить тянуть плавно. Дело в том, что:
1) у нити есть эластичность;
2) физические взаимодействия не происходят мгновенно, то есть от момента приложения силы к концу нити до того момента когда это усилие передастся на груз пройдет некоторое время, которое зависит от скорости распространения продольной волны по нити. (типа как скорость звука в воздухе)

Предположим, что нижний конец нити начинает двигаться вниз с (большой) постояннной скоростью. В нижнем конце нити возникает напряжение, которое начинает распростаняться вверх (волна). Тем временем нижний конец нити ухидит все ниже и ниже, создавая еще большее напряжение... Волна напряжения доходит до груза и нить начинает тянуть груз вниз. Только теперь передается усилие на верхнюю нить и она начинает растягиваться (с нижнего опять же конца). А в это время нижний конец нижней нити уходит еще дальше вниз, напряжение достигает критической точки и нить рвется.

Вот такая картина маслом при скоростях рывка, приближенных к скорости распространения волны в нити.
Ratings: 0 negative/0 positive

Re: Физика 9 класс
mayil
Автор

Сообщений: 277
Откуда: Гянджа, Азербайд
Дата: 18.01.08 18:49:08ОтветитьЦитировать
Оборвется нижняя нить.

Тяжелое тело, что висит, конечно же обладает инерцией, как уже было сказано.
А вот если надо оборвать именно верхнюю нить, то надо плавно без рывков натянуть нижнюю нить и также медленно тянуть вниз. В данном случае суммируются силы, которую вы прилагаете к нити и вес тела. Почти всегда зимой можно найти свисающий с крыши оборванный провод, а на нем в верхней части у крыши глыбу льда. Можно проверить оба варианта, что я и делал когда-то.
Так что, проверено практикой!
Ratings: 0 negative/0 positive



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

On-line: 42 avantum AndyNigmatec Sawradym  and Guests: 39


© 2000-2019 Fox Club 
Яндекс.Метрика