DevCon Россия 2007 | |
---|---|
JS Автор Сообщений: 12264 Откуда: Эстония Дата регистрации: 04.09.2000 |
Пока Равиля нет, не рискнул поставить Уфа в качестве места проведения.
На последней встрече наших в Москве DimaG посетовал, что в Чехии, где, по сравнению с Россией живут 5 человек, проводится (и уже в 10-й раз) навороченный Девкон, на который приезжают одни из первых лиц MS и всем известные гуру. Поэтому нужно будет серъезно "нажать" на MS по-поводу предстояшего в следующем году девкона в России. Если в Прагу поедут Равиль и Сергей Сизов, то наверное будет полегче разговаривать. В прошлом году и Кен Леви и Рэнди Браун были слегка ошарашены высокой активностью форума нашего клуба. В этом году будет Гривер, так что все шансы "продавить" участие MS в подготовке и проведения девкона есть. Остались аргументы и требования. Давайте их обсудим, благо время еще есть (две недели). ------------------ Knowledge is better than ignorance! Website: juri.foxhelp.eu |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
piva Сообщений: 18655 Откуда: Курган Дата регистрации: 24.03.2004 |
Вопрос опять упрется в финансы которые поюто романсы
------------------ Часто бывает так, что есть над чем задуматься, а нечем. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
JS Автор Сообщений: 12264 Откуда: Эстония Дата регистрации: 04.09.2000 |
Итак:
1.Субсидирование ДевКона со стороны MS. (piva) ------------------ Knowledge is better than ignorance! Website: juri.foxhelp.eu |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
Slavik Сообщений: 1052 Откуда: Калининград Дата регистрации: 14.08.2001 |
бОльшая заинтересованность российского представительства Microsoft в общении с разработчиками на Фоксе. С учетом наметившихся тенденций к переходу на лицензионное ПО и количества разработчиков - мы можем стать интерестны им и с финансовой точки зрения.
P.S. сам с ними не общался, выводы сделал из сообщений JS и Владимира Журавлева |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
piva Сообщений: 18655 Откуда: Курган Дата регистрации: 24.03.2004 |
Судя по визиту Ложечкина и его туманных объяснений по этому поводу Московский MS это оплачивать не будет. Думаю Володя Журавлев меня поправит если я вдруг оказался не прав
------------------ Часто бывает так, что есть над чем задуматься, а нечем. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
boba Сообщений: 6269 Откуда: Медвежьи озера- Дата регистрации: 26.03.2001 |
Ложечкин сейчас сильно занят движение MVP
При этом там, конечно не VFP, на лидирующих позициях Как я понял при встрече с Игорем Витом в Кеймбридже, прошлый их Девкон поддерживался МС финансово, но это были не кэш, а косвенные платежи, типа оплаты приезда отдельных авторов. В этом году они боялись, что такой поддержки не будет. Наверное нужно пытаться узнать , как с этим сейчас обстоит на деле. Четкое согласие приехать к нам год назад с четким упоминанием финансовых условий я получил только от Джона Козела. Все остальные ссылались на занятость и больщую важность европейского мероприятия. Чесно говоря, хотя сейчас отношения с Московским МС и стали хорошие, я не думаю, что они что то у нас будут поддреживать. Просто их генеральная линия-это ASP.NET Когда мне где то в феврале марте Миллинд Леле прислал на тестирование Седну, я пытался ему прорекламмировать нащ сайт и ДевКон. Ответ были типа- не сейчас, может потом. Мне кажется есть еще один ньюанас Россию до сих пор не воспринимают как часть Европы. То есть сколько мы не пишем - наш ДевКон международный, он издалека таким не кажется, и уж тем более, Европейским Може нам заявить себя как Азиатский девкон? Я понимаю, что даже прошлогодние 35 человек были большой нагрузкой для Уфы и Равиля, но на Европейском то мероприятии было заметно больше народа. Мы еще и более зависимые от работодателей люди и менее обязательные, обещаем приехать, а не едем Я намекаю на то, что до приглашения иностранцев нужно разобраться сами с собой |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
Равиль Сообщений: 6545 Откуда: Уфа Дата регистрации: 01.08.2003 |
Да, мы заявляем девкон международным, но никто не едет - понятно что нужна более интенсивная подготовка, подключение информационной поддержки и спонсоров - но одно можно сказать - что значение события остается, да если приедут всего 10 человек.
Если будет больше, то лучше - и деньги найдутся. Будет время все обсудить. Надеюсь, что в Праге мы эту тему тоже затронем Согласен с Володей, что главное дружить с самим собой и тогда все получится ------------------ Тяжело согнать курсором муху с монитора ... |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
krin Сообщений: 172 Дата регистрации: 08.02.2005 |
Предложение: приезжающий на наш девкон слушатель (не докладчик) заранее оплачивает своё участие. По сумме понятно, стоит ли проводить девкон тек. года и кого-то приглашать из. Если народ не набирается - деньги не возвращаются ;) , а передаются в фонд поддержки сайта.
|
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
borman Сообщений: 11046 Откуда: Москва Дата регистрации: 29.07.2004 |
2 krin - Со всем Уважением - жестко это. . . Имхо(!), опять таки. . .
А вот по мне судя - да если б меня в этом году Сережа Земсков, да Димка Григорьев(Dimag тут) не поддержали, да не подсобили финансово, да еще если б не Равилюшка (он знает) - какой там ДевКон. . . И сколько нас таких - (Пусть буит "Сирых, да квелых")?И што - всеми принебречь? Нуууу - так далеко не уйдем. . . Нужно сперва откормить буренку то - а потом уж и доить в прибыток не грех. . . Не в европах, чай живем то. . . А што не едет никто из схизматиков - так то не беда (ОПЯТЬ таки имхо!(PRIVAT)) - У нас и своих светлых голов хватает - даже с запасом ! Да вы Димку бы нашего вытянули, да хоть сутки дали побаять - да заслушались бы ! Дуг, который Хенинг - он бы ну просто на бумажку бы конспектировал - как Диманыч наш его классики то (сразу оговорюсь - только общественно доступные, с фокс талка. . .) попричухивал!А про его (Димкины) родные - так то и речи нет ! А SSA (Сережка Сизов - многие опять таки знают о ком я) - это ли не подспорье всему MS ? А Игоря Королева?Чай не забыли еще ? Господина Клепинина, Володю Журавлева, дядю Мишу Дроздова, Пиву, Сашку Медведева, Мичмана, Андрюшку Петрова, Славу Захарова, Юр(Георгиев) наших обоих, Равилюшку. . . Да трафика не хватит о всех вспомнить . . . (сразу - простите, кого не вспомнил, не хотел обидеть) Али это не сила ?Али это не Рать ? И кто нам еще нужен на наших ДевКонах(читай Вечах) Уфимских ?Таки зачем ? Спросить его - "А, говорят - Fox нынче дышит тяжко - когда загнется ?" - Так все знаим - не загнется - пока мы живы !Пока пишем ! Цитата:А сколько у нас таких ребят в тишине сидят ?ЭЭЭЭЭЭ . . . Не буду уж всех по-батюшке. . . Все ведают - полно - все мы в оных рядах ! Так што ИМХО(PRIVAT) - Цитата:И не след бегать - плакаться !Туда - сюда - глидишь Нас звать будут, а мы тогда поглядим - ехать ли на их пражское пивко, али Кумыса у Равилюшки отведать ! Опять на послед баю. . . (P.S. по буржуински) - та не ровня они нам, не след им под хвост глядеть ! У нас - своё разумение!И оно правое !Що це за народ?та все мы знаим. . . Купцы это, а они чем живут ?Ага - опять знаим. . . Обманом, да делом неблаговерным. . . Робяты - давайте жить спокойно, РАБОТАТЬ! Бог даст - в следущем годе в Уфе соберемся!И не след нам на запад падать ! Поучиться чему умному - это да, но НЕ БОЛЬШЕ! Не хотят - не нада !Мы - их рынок! Поймите, если им не нужен наш рынок (а это не на всегда - когда нибудь - да станет нужен) - ну так и нам не нада! Они под .NET роют - ну и пусть роют. . . Если в такой корпорации нет достойного аналитика, который придет и скажет - "Ребят - Россия, это огромный потенциал (это реально так - не сомневайтесь, да вы и Сами Все знаете. . .)" Тогда это - ну не здоровые купцы. . . Не умеют они считать от одного до многого, а токмо до фунта всего лишь. . . (от Бобруйска (Читай Бреста), до Находки. . . ) И денег своих не видят . . . Причем прямых. . . Опять чую - срубят меня. . . Эх - как пить дать срубят. . . А жалко буит - этот пост - как дитя вынашивал. . . Сердце за отчизну болит . . . Цитата:А вот и посмотрим - Русские мы - али политики, да приспешники - тут же много кто читает. . . Та и я не пропаду пропадам . . . ------------------ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
JS Автор Сообщений: 12264 Откуда: Эстония Дата регистрации: 04.09.2000 |
Цитата:Буренка-то откормлена и неплохо, только в виде буренки мне MS видится, а то в качестве буренки у нас пока Равиль выступает. А работаем мы на продукте MS и молочка, на кормление российского девкона, MS мог бы и отлить. И не просить я, лично, собираюсь, а выставить им "счет", чтобы достойно провести девкон следующего года, чтобы обеспечить нормальное техническое сопровождение. И, я лично так считаю, имеем на это полное право. Цитата: Здесь я с тобой не совсем согласен. Одно дело, когда это опыт приобретенный, что отнюдь не умаляет его ценности, другое дело, когда это знания разработчика, как было в прошлом году, когда был и Кен Леви (мы сидели в коридоре и он показывал мне то, что нигде и никем не описано, так как он автор этого), и Ричард Стэнтон, который сделал новый отчет. Сравни с собой. Ты создал суперпредложение, но все его нюансы знаешь только ты, а теперь ты взял меня на сопровождение и я буду пытаться докопаться до этих нюансов. Чьи знания перевесят? Твои. Далее - наш опыт, если так можно выразиться, узконаправленный - решать какие-то конкретные задачи, какой бы универсальный код при этом не писался - тень бывших и текущих задач всегда присутствует. У разработчика нет этих "ограничивающих полет" рамок. Это как в бывшем Союзе, была Академия Наук - были чисто академические разработки, создаваемые в ее институтах и были отраслевые министерские институты - НИИ, которые академические разработки доводили до применимости в промышленности. (То есть, очень важно - кого приглашать. В прошлом году на Пражском девконе две сессии были у Марши Акинс - и это было просто мимо... Хотя для уже совсем новичков, только с утра установивших VFP, в обед было интересно узнать кое-что, о чем он за четыре часа еще не узнал.) Теперь с другой стороны и это гораздо более важно. Как часто ты общаешься с разработчиком и можешь спросить его - "а почему, собственно, это не сделано так?". На девконе мы Ричарда, казалось, просто достали с его отчетом, однако в SP1 он уже многое успел изменить. Достаточно взглянуть на даты файлов в поставке SP1. Им наш опыт также необходим. В этой части я тебя убедил? ------------------ Knowledge is better than ignorance! Website: juri.foxhelp.eu |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
borman Сообщений: 11046 Откуда: Москва Дата регистрации: 29.07.2004 |
Цитата:- в таком контексте - полностью согласен, я же не совсем это имел в виду. . . Цитата:- Юр, бессопрно, все так, но ведь не хотят !Я за што ратую - чтоб не просить, а заставить штоли. . . Не знаю, не дипломат - у тебя это явно лучше получается ! Цитата:- В целом - убедил, да с этим то я и не спорил , кроме - Цитата:- что то не видно этого, могу конешно ошибаться, но. . . Может мнение западного разработчика их и интересует, а наше - по мойму, им до лампочки. . . ------------------ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
boba Сообщений: 6269 Откуда: Медвежьи озера- Дата регистрации: 26.03.2001 |
Народ, что то уже похоже на анекдот про купца, который в ресторане приказывает подать ведро шампанского, но потом его не пьет, а выливает на себя, приговаривая, уж такой я русский купец .
Возвратимся на землю бренную Единственный фоксовый ДевКон, проведенный МС в России был в 1998 году в Обнинске. Причем орг внос на него был где то 330-350 уе с участника ( сейчас уже точную цифру не помню) Еще был однодневный семинар после выхода 6 версии в МСК Когда такой порядок денег является базовым для Европейского девкона, наши выезжающие туда ( раз уж решили ехать), платят и много не говорят Ясное дело , что ни в Уфе ни в каком другом месте запросить такое у нас ( а еще дорога есть -расходы) никому и в голову не придет. Другими словами, какую бы уверенность мы тут не демонстрировали насчет выбит поддержку от них в этом плане, у нас вряд ли выйдет Я еще как то верю ( очень несильно) в поддержку типа помощи в оплате приезда их корифеев-лекторов. Если такое чудо состоиться, нам самим нужно будет в доску разбиться, а обеспечить некий минимум участников. Слова то какие в Праге на этот счет собираетесь говорить? Мс. же не манш па си жур две конфы подряд, подайте депутатам стран СНГ? До такого мы, кажется, еще не докатились. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
fox_head Сообщений: 546 Дата регистрации: 23.12.2001 |
Все DevCon, DevTeach and so on - это коммерчекие мероприятия (по краинеи мере фокспрошные). И люди их организуюшие ставят своеи целью на них заработать. Теперь на счет лекторов. Большинство из них к МС мало какое имеют отношение все они по большому счету фрилэнсеры, работаюшие на себя в качестве консультантов/контракторов и лекции они читают на девконах и девтичах не за просто так. Если МС и проплатит дорогу/проживание кому-то, так это только своему работнику(читаи командировочные). Я конечно допускаю мысль что кто то из лекторов может приехать и на "свои", но опять таки с целью протолкнуть свои продукт, или на худои конец просто из интереса.
Исправлено 2 раз(а). Последнее : fox_head, 29.08.06 19:50 |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
Gans Сообщений: 495 Откуда: Украина Дата регистрации: 11.04.2006 |
Если честно господа вы что то рано начали ету тему обсуждать мы еще етот год не закончили а уже на следующий год планы строим
|
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
JS Автор Сообщений: 12264 Откуда: Эстония Дата регистрации: 04.09.2000 |
Цитата:Прости Володя, но не понял ни иронии, ни шутки, если таковые подразумевались. Цитата: Под лежащий камень вода не течет! Если московский MS не проявляет никакой заинтересованности, то с кем же еще говорить, кроме как с коренными представителями самого MS. Одно дело письмо, другое дело личная встреча. Цитата: Это уже немало. А чтобы минимум участников набрать, нужно готовиться заранее. Чтобы люди могли спланировать такую поездку или имели достаточно времени обработать начальство или, на худой конец, скопить средства на поездку. Цитата:По французски уж точно не будем, и уж тем более милостыню просить не собираемся. Честно говоря, я ожидал в этой теме более конструктивных мыслей и предложений. ------------------ Knowledge is better than ignorance! Website: juri.foxhelp.eu |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
JS Автор Сообщений: 12264 Откуда: Эстония Дата регистрации: 04.09.2000 |
Цитата: В прошлом году в Праге были Кен Леви, Рэнди Браун и Ричард Стэнтон. И поскольку чехи в основном общались с говорящими по чешски, мы могли достаточное количество времени общаться с первыми тремя членами команды лисы. ------------------ Knowledge is better than ignorance! Website: juri.foxhelp.eu |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
krin Сообщений: 172 Дата регистрации: 08.02.2005 |
2borman. Привет, Юра. Насчёт "бурёнки" в твоём смысле согласен - нужен гибкий подход. Я же о том, что где-то надо энтузиазм заменить на механизм: когда до последнего не известно, сколько будет участников - 10 или 50, как можно зазывать наших/ненаших "схизматиков"? (здесь: харизматик, несущий схиму VFP в массы.) На какую аудиторию и на какие средства. Как читаешь подневный репортаж с какого-нибудь -кона, чувствуется не только творческая насыщенность, но и техническая отлаженность. Хорошо, если бы Равиль обратил внимание на эту, неинтересную часть, в Праге, и применил у нас. для облегчения организации DevCon Россия 2007.
|
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
borman Сообщений: 11046 Откуда: Москва Дата регистрации: 29.07.2004 |
Цитата: Юр - будет все конструктивно!Уж на сколько возможно - ты только, пожалуйста, скидку сделай - мы, все-таки, в разных странах живем. . . И что, может быть, для вас там - очевидно - не совсем так для нас здесь. . . Цитата:- Юр - совершенно с тобой согласен, как то Владимир не донес мысль, или, может мы не поняли, Володь - просим пояснить . . . Несколько двузначно, просто получается. . . Цитата: ВОТ !Не зря мы с тобой спорили - в конце концов - к одному пришли - как я говорил, и ты счас утверждаешь - причем очень правильно - купцы это - они продать хотят подороже, да и заработать на сопутствующем не против. . . Цитата:-- Ты предлагаешь залечь в спячку ?Типа - "До весны - не будить ?" - Так ИМХО - не правильно это . . . Чем больше времени на подготовку (соответственно, при ответственном отношении к этой самой подготовке) - тем более красочный и достойный результат ! Цитата:-- Идет оптимист по улице!А за ним два писсимиста в штатском. . . Юр, не все так просто, но я - как и ты - тот оптимист, за которым. . . Все надежды на тебя! Получится - отлчно!Нет - ну на нет, как известно, и суда нет . . . Но попробовать надо - согласен ! Счас - кофе заварю - продолжу . . . ------------------ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Исправлено 1 раз(а). Последнее : borman, 29.08.06 23:29 |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
fox_head Сообщений: 546 Дата регистрации: 23.12.2001 |
"Купцами" должны быть не только они, но и организаторы конфы, которые должны сделать так чтобы конфа была интересна всем, как заезжим "купцам", так и "покупателям". Для этого привлечь спонсоров, сделать участникам конфы скидки на продаvаемые на конфе продукты "купцов", короче сделать так что бы у всех участников конфы не осталось впечатления о зря потраченных деньгах и времени. |
Re: DevCon Россия 2007 | |
---|---|
borman Сообщений: 11046 Откуда: Москва Дата регистрации: 29.07.2004 |
Цитата:-- Вот тут - очень правильно замеченно !Владимир - огромный респект !После следующей цитаты - доведу мысль до конца. . . Цитата:Что мы и пытаемся сделать, Юр, ты пойми, если начать с того, что заказывать сюда на след год корифеев, ну пусть согласятся они, пусть даже у тебя получится MS уболтать на какое то спонсирование, ну пусть даже приедет кто то с их стороны. . . И что ?Да если явка будет как в 2006 - ну просто реально в лужу сядем !Причем очень конкретно. . . Я как то давно ждал момента, Равиль у нас - дипломат, такие беседы - не его профиль, у него и без этого есть чем занятся, Журавлеву Владимиру - уж пардоньте, народ, но по статусу не положенно, ну давайте я озвучу, что на 2006 - в воздухе летало - и это обращено ко всем вам, уважаемые форумчане(тока без обид давайте - что есть - то и говорю, что б вы без меня делали :gigi, так вот - очень не красиво получилось, по отношению к организаторам, к Равилю, в том числе, ну и так далее - то -сколько народу всетаки приехало. . . Ребят - это реально был кирдык... НУ ОЧЕНЬ МАЛО!И это даже не то слово. . . Очень не красиво получилось - уж согласитесь. . . Я понимаю - у всех у нас - свои проблеммы, это понятно, ребят - но сроку то был - ГОД ! Ну давайте тогда, с таким "кворумом" собираться раз в 10 лет - может сумеем подготовиться ?Причем, не ПРИНИМАЮЩАЯ сторона, там то все в порядке, даже лучше, а именно сторона - ПРИГЛАШЕННАЯ. . . У кого то - сервер упал, у кого то - замок фамильный срочно ремонта затребовал, у кого то - буренка разродилась, да мало ли . . . не буду всех вспоминать - сами помните. . . Это понятно, в единичном случае, но не у всех же сразу ? Ну и представьте сейчас, что ребята в праге, еще какими то судьбами - договорятся, пригласят, организуют, люди приедут. . . А тут придется наскоропопавшихся Уфимских девчушек переодевать в FoxClub - овские майки ?Равилю искать болельшиков торпедо ?Что б вся эта бригада - создавала массовку для Кена Леви, али еще кого ? А мы в это время буим заниматься возведением имений, подъемом серверов, взращиванием телят. . . Здорово буит. . . Особенно организаторам . . . Так вот давайте сперва опрделимся - а надо ли оно НАМ в первую очередь !Интересует ли это НАС ?Отвечаим ли мы требуемым стандартам ?А то просто подставим ребят, причем своих же, не чужих, да и имя свое запятнаем - не хорошо буит ! И давайте уже - костяк, обозначтесь как то!Кто ж кроме вас то нас молодых за собой поведет ?Пив, Саша Медведев, Паша, Хел, Коровка, Николай, Слава Клепинин, Владимир Максимов, Юра Joys, Паша, Саня Penner - да и масса остальных, кого мы изо дня в день читаем. . . Тут же оговорюсь - за Равилюшку, Владимира Журавлева, дядю Мишу, Володьку Кнура, Славку, Петра, Тошку, Магелана, всех Уфимских ребят - я спокоен, я просто уверен в них ! Да и остальные - в следующем году - ну просто не могут не приехать! Так вот - давайте постараемся дать нашим ребятам, которые в прагу направляются, хоть какую то гарантию того, что кворуму - быть !Что 2007 - Будет в бОООльшем составе, чем все предыдущие, подумайте. . . А иначе - не стоит и затевать эту сагу. . . "Чтобы люди могли спланировать такую поездку или имели достаточно времени обработать начальство или, на худой конец, скопить средства на поездку." --- Вот, Юр, тут ты опять правильно говоришь - но, подумай - сроку - ГОД !Этого мало ?Нельзя спланировать неделю ?Нет, Юр, это просто наша Российская беззалаберность, безответственность. . . Ну давай тогда реально проголосуем - што б на 2017 год перенести. . . И что то ты думаешь измениться ?Да то же самое будет - телушки, усадьбы, сервера . . . Ой, опять пойду кофе варить .... ------------------ Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Исправлено 5 раз(а). Последнее : borman, 30.08.06 01:12 |
© 2000-2024 Fox Club  |