:: Visual Foxpro, Foxpro for DOS
Re: VFP ADVANCED
lulgu

Сообщений: 1838
Дата регистрации: 30.11.2016
_vit
lulgu
их ставили на самые почетные места и для работы с ними нужно было чуть ли не персональное разрешени

Где как видимо, за всех не могу сказать.
Но это был реальный кошмар. Надо было все "оцифровать" вручную.
Тетки работали допоздна и без выходных. И мы тоже.

Как могли, так и вводили, учет все равно дублировался вручную (да и сейчас этим порой грешат).
Бухгалтеров если что и волновало, так это застрявшие дискеты.

ЗЫ. Вы путаете с временами, когда серверы и сети появились.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : lulgu, 29.03.20 14:24
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
of63
Новые проги на VFP заказывают потому что:
- заказчикиам все равно, если им навешать на уши, что "фокс" не поддерживается, то им реально все равно, они фирмы однодневки
Боюсь что "однодневки" вообще никогда и ничего не заказывают - не их формат. Ну максимум "сайт" чтобы по быстрому лохов насобирать и кинуть их.
of63
- есть старые измученные нарзаном проекты, которые нереально перенести на новый ЯП, проще переписать, или пересмотреть парадигму бизнеса, точнее систему учета "бизнеса"
Так при чём тут "новые программы"? Дописывание старых это ну никак не новая разработка.
of63
- на этом ЯП быстро пишется приложение старыми олдфагами, за несколько бутылог водки ежемесячно
Ну так и лабухи-фрилансеры на каком-нить пхп "задёшава" и очень быстро накидают какую-нить хрень вне рамок учёта. Тем более что если не 90% то 80% всех потребностей бизнеса уже так или иначе автоматизировалось, и не раз - надо лишь найти наименее корявый и наиболее дешевый вариант Найти уникальную неАСУченную нишу сегодня - ну очень и очень непросто. И скорее всего там попросту не сильно нужна автоматизация - значит и заплатят копейки )
Для учётных целей же 1с-ники не за месяц а за неделю адаптируют какую-нить из множества "конфигураций" - не уверен что это будет дешевле, но уж точно качественнее чем типовой фоксовый проект. Для примитивных задач вполне возможно что хватит и пары часов. Ты за пару часов сделаешь простенький "склад" или "пивной ларёк" на фоксе?
of63
Куча плюсов для начинающего прогера
Не могу предсавить себе ни одного "студента" в здравном уме, который сегодня стал бы изучать фокс, или фортран, или кобол - просто потому что на рынке труда эти специалисты не нужны - если и найдёшь вдруг вакансию, то это будет в 10-100 раз меньше чем на каком-нить JS или даже 1c. Не говоря уж о том что с вероятностью в 99.999% такая вакансия подразумевает надобность сесть на 20+ летний проект где чуть менее чем весь код уже давным-давно превратился в нагромождение костылей и связующей их субстанции, а далеко не всякая психика сможет это выдержать
Да и если взять по чесноку - на фоксе выбор архитектур для реализации задачи не просто ограничен, он практически отсутствует. А если у тебя есть лишь перочинный ножик, то глупо говорить что ты и плотник и слесарь и каменьщик, да и в сварке с литьём спец крутой Сиди, карандаши затачивай и не претендуй на что-то большее...


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
WbrErr

Сообщений: 1960
Дата регистрации: 05.12.2006
Igor Korolyov
Не говоря уж о том что с вероятностью в 99.999% такая вакансия подразумевает надобность сесть на 20+ летний проект где чуть менее чем весь код уже давным-давно превратился в нагромождение костылей и связующей их субстанции, а далеко не всякая психика сможет это выдержать.
Дак так с любой программой на любом языке, даже на 1С.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
В востребованных сейчас языках/системах есть хорошая вероятность начать работать с достаточно свежим проектом, а то и вообще на гринфилд попасть - т.е. разработка "с нуля". Да даже и в не совсем свежих проектах вполне возможен серьёзный рефакторинг включая внедрение современных подходов - те же микросервисы, контейнеризация, облака, переход на кроссплатформенные инструменты и платформы.
И да, "даже с 1с" есть ненулевая вероятность работать не с какой-то там 7.x писанной 10 лет назад, а с версиями "на острие прогресса". В фоксе такой возможности, увы, нет.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Божья_коровка

Сообщений: 25720
Дата регистрации: 23.08.2001
Igor Korolyov
В востребованных сейчас языках/системах есть хорошая вероятность начать работать с достаточно свежим проектом, а то и вообще на гринфилд попасть - т.е. разработка "с нуля".
Симпле777 не раз писал, что он проекты на FPD "с нуля" поднимает. :al: Значит всё таки есть такая возможность попасть на такой вот проект...


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 29.03.20 21:39
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Я не слышал чтобы у Симпле был ученик какой или преемник - значит нет шансов Да и, если честно, я знаю лишь одного человека у нас, который будучи ИП стал резидентом ПВТ и соответственно хоть сколь-нибудь заметным в ИТ индивидуальным разработчиком - и это не Симпле Да и писал он вовсе не на фоксе, тем более досовском.


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
pasha_usue

Сообщений: 3647
Откуда: Е-бург
Дата регистрации: 06.10.2006
Igor Korolyov
И да, "даже с 1с" есть ненулевая вероятность работать не с какой-то там 7.x писанной 10 лет назад, а с версиями "на острие прогресса". В фоксе такой возможности, увы, нет.
Платформа 7.x писана 25 лет назад. 8.0 - 18 лет назад. Сейчас производитель поддерживает 8.3 и 8.4. А так же, обновления безопасности 8.2.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Игорь, прочитал твой пространный ответ (по поводу что фокс отстой и программы на нем гроша ломаного не стоят, как кодеры на них), и как всегда понял, что ты ничего не понял. Если на фоксе до сих пор пишут, значит это кому-то нужно! Что я и пытаюсь донести. да, есть хорогие платформы, есть фреймверки на них, есть подходящие конфигурации на них, есть умельцы, которые за 2 часа сделают из этого программу "1С.Склад Васи Пупкина", но когда доходит до дела, то нет всего этого, нет кодеров на 2 часа, есть кодеры и франчайзеры с мутными обещаниями и с немутными ценниками, и все возвращается к реанимации проектов олдфагов, или к франчайзерам, все это в смазке откатинга и "обье/сье...бизнеса".

Не вижу плохого в реанимации или поддержки старых многокостыльных проектов, это называется "рефакторинг", это называется "преемственность". С нуля приятно писать первые 10% ТЗ, потом начинаются теже костылинги. Внешне изделие будет работать, но внутри без слез не взглянешь, да и не нужно! Изделие или работает или не работает, нужный срок (на срок - отдельная подписка, 100 лет никто не сгарантирует, хотя "тексты же не горят")
Ratings: 0 negative/2 positive
Re: VFP ADVANCED
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
У ИК подход сугубо прагматичный. Программеры на фоксе на рынке труда не востребованы, стало быть, унтерменши. "Ничего личного, только бизнес". [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Каратаев

Сообщений: 3974
Откуда: Алматы
Дата регистрации: 04.12.2001
Как раз этим и занимаюсь на своей работе. Там я всё писал именно на Фоксе и до сих пор сопровождаю. Постоянный рефакторинг, то бишь, костылинг, но это востребовано и работает. А вопрос перехода на ту-же 1С требует офигенного финансового вложения, на что фирма пойдёт ещё ох как не скоро...
Поэтому и говорю - Фокм жив!


------------------
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
Ratings: 0 negative/2 positive
Re: VFP ADVANCED
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Simple777
У ИК подход сугубо прагматичный. Программеры на фоксе на рынке труда не востребованы, стало быть, унтерменши. "Ничего личного, только бизнес". [sm128]

Теоретик он, зеленый ещё
Ratings: 1 negative/2 positive
Re: VFP ADVANCED
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Ничё он не зелёный. Это называется "прагматичный подход". [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Пост про "зеленый" покрасил кто-то красным, прям стих! )
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Мне вот другое любопытно. В стародавние времена хорошего постановщика/аналитика не сыскать было "днем с огнём". А как нынче с этим обстоит дело? Насколько аналитики "рубят" в предметных областях и одновременно в C# и всяческих явах? Ведь даже самая крутая платформа сама ничего делать не будет. Что-то не припомню, чтобы где-то в вузах готовили бизнес-аналитиков для IT-сферы.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Божья_коровка

Сообщений: 25720
Дата регистрации: 23.08.2001
Simple777
Мне вот другое любопытно. В стародавние времена хорошего постановщика/аналитика не сыскать было "днем с огнём". А как нынче с этим обстоит дело? Насколько аналитики "рубят" в предметных областях и одновременно в C# и всяческих явах? Ведь даже самая крутая платформа сама ничего делать не будет. Что-то не припомню, чтобы где-то в вузах готовили бизнес-аналитиков для IT-сферы.
Зачем бизнес-аналитику рубить "в C# и всяческих явах"? Ты удивишься, но в ВУЗах сейчас куча околоайтишных специальностей. Бизнес-информатика очень распространенный нынче факультет.


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено 2 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 01.04.20 23:07
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Simple777

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Божья_коровка
Зачем бизнес-аналитику рубить "в C# и всяческих явах"?

Потому что иначе его будут разводить как последнего лоха программеры. Ни одного исключения из этого правила не встречал.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Божья_коровка

Сообщений: 25720
Дата регистрации: 23.08.2001
Simple777
Божья_коровка
Зачем бизнес-аналитику рубить "в C# и всяческих явах"?

Потому что иначе его будут разводить как последнего лоха программеры. Ни одного исключения из этого правила не встречал.
Зачем кодеру "разводить" своего бизнес-аналитика? И что значит "разводить"?


------------------
Жись, она как зёбра, полоса белая, полоса черная, а мне всегда задница достается...




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 01.04.20 23:40
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Хороший аналитик - это тот же прогер, переквалифицировавшийся "в предметную область", и наоборот. Но не все так просто. Уйдя из прогеров (зная всю подноготную счета) в "аналитеки", ты потеряешь, за полгода "болезни" кода проги, и наоборот, ... и наоборот... Но это нормально, "антагонизм".. На самом деле всем управляет смумма ЗП, тупость и меркантильность... Программирование не модно, это удел рабов

youtu.be -КМ
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: VFP ADVANCED
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Simple777
Божья_коровка
Зачем бизнес-аналитику рубить "в C# и всяческих явах"?
Потому что иначе его будут разводить как последнего лоха программеры. Ни одного исключения из этого правила не встречал.
Зачем бы мне надо было "разводить" члена своей команды? Да, если аналитик это какой-то "дядя из-за океана", то теоретически его можно попробовать обмануть. На практике и этого не происходит, потому что:
- есть консультанты, они занедорого "разводителя" разоблача и он больше не будет работать в отрасли.
- как правило это кодеру нужно иметь внятный результат анализа для успешной раелизации, а не аналитику "реализованные задумки". Т.е. тут скорее обратаня ситуация возможна - когда излишне "заумный" аналитик гонит туфту и делает крайними кодеров.
Ты, вероятно, немного путаешь роли аналитика и владельца продукта (их часто выполняет одно и то же физическое лицо, но это не обязательно).
Ну и да, немного странно подозревать всех кодеров в злонамеренности - что им настолько впадлу "честно грести", что они только и думают как бы обмануть заказчика/аналитика и т.п.
Известный факт - врать (успешно, красиво, убедительно) всегда сложнее чем говорить правду

of63
Если на фоксе до сих пор пишут, значит это кому-то нужно!
Я с этим никогда и не спорил. И на коболе пишут, и на мэйнфреймах 30+ летней давности ещё кое-где кое-кто работает


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: VFP ADVANCED
lulgu

Сообщений: 1838
Дата регистрации: 30.11.2016
Какие только отмазки фоксовики не найдут, лишь бы не работать, а потрепаться.
Даже какую-то аналитику в фоксе раскопали.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : lulgu, 03.04.20 07:57
Ratings: 0 negative/1 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 28 (Гостей: 28)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика