:: Не фоксом единым
Беспроводной мост
ry

Сообщений: 2114
Дата регистрации: 24.09.2007
Требуется наладить надежную и быструю связь между двумя сегментами сети, расположенных в двух разных зданиях. В одном здании всего 2 компьютера, т.е. нагрузка небольшая. Их необходимо подключить к основной локальной сети, расположенной в другом здании. Здания одноэтажные, разделены автомобильной дорогой, поэтому проводное соединение не рассматриваем. На данный момент организован беспроводной мост на двух древних D-Link DWL-2100AP. Точки доступа установлены на подоконниках внутри помещений, окна почти напротив - прямая видимость, расстояние между зданиями 50-60 м. Между точками ничего нет, ни кустов, ни деревьев, только 2 стеклопакета и проезжающие автомобили. Скорость получается приемлемая только для серфинга (сегодня была на уровне 1-2 Мбит/с), но вот с копированием по сети и запуском некоторых программ беда. Собственно, эти ТД максимум 802.11g поддерживают, хотя за счет какой-то своей технологии якобы могут между собой обеспечивать скорость до 108 Мбит/с. Хотелось бы получить нормальную скорость и в реальности, а не по заявленным возможностям, поднять хотя бы до нескольких десятков Мбит/с. Вот и думаю, как лучше поступить:
1) заменить точки доступа на более мощные и современные, но тоже для внутреннего использования и того же диапазона 2,4 ГГц;
2) заменить точки доступа на более мощные и современные, но тоже для внутреннего использования диапазона 5 ГГц;
3) заменить точки доступа на более мощные и современные, плюс подключить к ним направленные антенны;
4) использовать наружные точки доступа.
Наружные могут и на километры, и на десятки километров "бить", но и стоят дороже, и габаритами побольше. Проблема в том, чтобы минимизировать затраты (денег практически не выделяют) и не переплачивать за избыточную мощность наружных ТД или за дополнительные аксессуары типа направленных антенн, если без них можно обойтись.
Посоветуйте, если можете, что из перечисленных (и не перечисленных) вариантов будет лучше, и на какие модели обратить внимание. Бюджет ориентировочно в 150-200$ за 2 комплекта оборудования.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
За 100уе не получится. А если антеннки направленные приделать к этим длинкам, хоть ДМВ-шные антенны? Например
antex-e.ru
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
PaulWist

Сообщений: 14621
Дата регистрации: 01.04.2004
У меня сисадмин говорит: "спасёт только девайс с антеной", те открутить родную и на её место поставить выносную антену с встроенным кабелем (от 3м до 7) и поставить её повыше на фасад (цена вопроса 2тр за антену), потому что явные проблемы с видимостью сигнала.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/1 positive
Re: Беспроводной мост
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
Стёкла, особенно тонированные прилично гасят сигнал - пишут что порой банально переставив роутер с подоконника на пол неплохо улучшали условия приёма (конечно, от материала стен это в первую очередь зависеть будет).
Современный wifi роутер это роутер стандарта 802.11ac - и он уж по всякому будет 5ГГц. Плюс несколько антенн. Но вот что можно взять за 100$ - это вопрос...
Направленная антенна IMHO самое верное решение. При том что её можно как раз и вывесить "за окно" (оставив сам роутер внутри). Надеюсь что просто внутри зданий эти устройства не должны обслуживать клиентов
Вариант "для бедных" - при помощи г*на и палок фольги сделать отражатель, превратив антенну в более-менее "направленную".
Плюс поиграться с выбором региона WiFi (и прошивки - некоторые позволяют "вручную" выставлять мощность передатчика), т.к. там разные ограничения по максимальной мощности передатчика (вроде как максимум даёт Канада, но там меньше доступных каналов - хотя если других WiFi сетей рядом нет, то это не имеет значения).


------------------
WBR, Igor




Исправлено 1 раз(а). Последнее : Igor Korolyov, 06.05.16 14:13
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
ry

Сообщений: 2114
Дата регистрации: 24.09.2007
of63
За 100уе не получится. А если антеннки направленные приделать к этим длинкам, хоть ДМВ-шные антенны? Например
antex-e.ru
PaulWist
У меня сисадмин говорит: "спасёт только девайс с антеной", те открутить родную и на её место поставить выносную антену с встроенным кабелем (от 3м до 7) и поставить её повыше на фасад (цена вопроса 2тр за антену), потому что явные проблемы с видимостью сигнала.
Антенн под рукой нет, так бы попробовал. По-хорошему, эти точки доступа все равно менять надо. Им уже лет по 10, наверное. Блоки питания уже пару раз менялись, одну точку когда-то ремонтировали - не включалась. Да и технологии уже вперед шагнули. Кстати, насчет поднять антенну выше - смысл какой, если окна друг на друга смотрят и между ними ничего? Разве только автомобили проезжающие.
Igor Korolyov
Стёкла, особенно тонированные прилично гасят сигнал - пишут что порой банально переставив роутер с подоконника на пол неплохо улучшали условия приёма (конечно, от материала стен это в первую очередь зависеть будет).
Современный wifi роутер это роутер стандарта 802.11ac - и он уж по всякому будет 5ГГц. Плюс несколько антенн. Но вот что можно взять за 100$ - это вопрос...
Направленная антенна IMHO самое верное решение. При том что её можно как раз и вывесить "за окно" (оставив сам роутер внутри). Надеюсь что просто внутри зданий эти устройства не должны обслуживать клиентов
Точки используются только как мост, клиентов не обслуживают. В крайнем случае, если понадобится, после замены точек доступа на обслуживание клиентов можно старые настроить.
Тут еще выяснил по логам, что на одной из точек довольно часто ровно на 2 секунды проводная сеть отваливается. Кабели проверил, ТД и свич перезагрузил - все равно то же самое. Похоже, аппаратный глюк или на точке или на свиче, хотя другие компы, к нему подключенные, работают вроде без всяких сбоев. То есть еще и с этой проблемой надо будет разобраться, пока не заменим оборудование на что-нибудь другое. Но это уже после праздников, сегодня голова из-за простуды уже ничего не соображает...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
PaulWist

Сообщений: 14621
Дата регистрации: 01.04.2004
ry
PaulWist
У меня сисадмин говорит: "спасёт только девайс с антеной", те открутить родную и на её место поставить выносную антену с встроенным кабелем (от 3м до 7) и поставить её повыше на фасад (цена вопроса 2тр за антену), потому что явные проблемы с видимостью сигнала.
Антенн под рукой нет, так бы попробовал. По-хорошему, эти точки доступа все равно менять надо. Им уже лет по 10, наверное. Блоки питания уже пару раз менялись, одну точку когда-то ремонтировали - не включалась. Да и технологии уже вперед шагнули. Кстати, насчет поднять антенну выше - смысл какой, если окна друг на друга смотрят и между ними ничего? Разве только автомобили проезжающие.
...

Если девайсы в работоспособном состоянии, то должны "общаться" на 50Мбит (те давать стабильные 20-25 Мбит), если у тебя 1-2 Мбит, то явные проблемы с видимостью, пропингуй сегменты, посмотри на потерю пакетов.


------------------
Есть многое на свете, друг Горацио...
Что и не снилось нашим мудрецам.
(В.Шекспир Гамлет)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
ry
смысл какой, если окна друг на друга смотрят и между ними ничего?
Стеклолпакеты между ними. Нет же ничего проще как открыть для теста оба окна - благо не зима на дворе


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Бывает, что:
- просто переместить точку на 10-50 см (длина волны WiFi 10-20 см), и прием улучшится/ухудшится на порядок
- антенну можно и ДМВ-шную от телека примерить, разьем купить на барахолке, кабель 50-Омный, с частотой до ГГц-ов
- металлический (или мелкая решетка <10 см) лист, хоть полметровый, сзади точки, может кардинально решить ситуацию
- вместо листа можно использовать санки-ледянки, точку поместить в "фокусе"
- сами точки может кривые, значит проверить в одной комнате, только потом нести ее через дорогу
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
ry

Сообщений: 2114
Дата регистрации: 24.09.2007
PaulWist
Если девайсы в работоспособном состоянии, то должны "общаться" на 50Мбит (те давать стабильные 20-25 Мбит), если у тебя 1-2 Мбит, то явные проблемы с видимостью, пропингуй сегменты, посмотри на потерю пакетов.
Последние полчаса сами по себе исчезли двухсекундные разрывы сети из лога. Толком скорость сейчас проверить не могу, так как далеко нахожусь, но при копировании файлов по сети с удаленного компа за мостом на свой комп получил около 600 Кбайт/с, т.е. почти 5 Мбит/с. Между компами wifi-мост и 6 коммутаторов. А между точками хоть и 50 метров по прямой, но чтобы переместиться от одной до второй с учетом огражденной территории и расположения проходных, приходится метров 500-600 топать, плюс от меня до ближайшей пару сотен метров. Поэтому пока мониторю ситуацию удаленно.
Кстати, жаловаться на скорость начали не так давно, дней 10 назад. Сегодня вообще не могли утром работать. При пинговании на месте пакеты частично терялись, но после перезагрузок ТД и передергивания кабелей пинги пошли. Скорость же так и оставалась низкой, работать по сети было почти невозможно. Но на этом участке всегда так было - скорости хватало только для веба и терминала. TheBat с ящиками на сервере уже нещадно тормозил, хотя клиенты привыкли и как-то работали с ним.
Опять пошли отваливания сети:
FRI MAY 06 14:24:36 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 14:24:38 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP
FRI MAY 06 14:27:20 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 14:27:22 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP
FRI MAY 06 14:28:48 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 14:28:50 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP
FRI MAY 06 15:10:04 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 15:10:06 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP
FRI MAY 06 15:10:36 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 15:10:38 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP

По замене ТД пока получается, что можно брать офисные со съемными антеннами и отдельно ставить направленные антенны. Будем искать что-нибудь подходящее. Усиление антенны для такого расстояния 6 dBi достаточно будет или искать 9-12 и больше?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
"Усиление" не столь важно, сколько отстройка от соседних роутеров, ведь 50 метров - это довольно близко для прямой видимости.

Вот первый попавшийся экспериментатр пишет:
Максимальная дальность связи для WiFi со стандартными антеннами 50-100 метров в помещении, 300 метров на улице. Но это характеристики для идеальных условий. Реально же дальность связи в помещении может сокращаться даже до 15 метров, т.к. много зависит от того, из чего сделаны стены.
Скорость передачи данных для Wireless оборудования следующие:
•стандарт 802.11b - до 11 Мбит/с,
•стандарт 802.11g, - до 54 Мбит/с,
•стандарт 802.11n - до 600 Мбит/с,
•стандарт 802.11a - до 54 Мбит/c.

Доб. Интернет просто кипит самоделкиными: www.kakprosto.ru



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 06.05.16 16:06
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
leonid

Сообщений: 3204
Откуда: Рига
Дата регистрации: 03.02.2006
ry
FRI MAY 06 14:24:36 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK DOWN
FRI MAY 06 14:24:38 2016 Notice --Ethernet AE1 LINK UP

Может это просто фура проехала?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
И ездила туда-обратно. Вот в ней причина?
В ведро нужно им посадить две ихних точки, ведра направить друг к друга, и то больше толку будет, если за бесплатно )



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 06.05.16 20:40
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
_vit

Сообщений: 5176
Дата регистрации: 29.07.2002
of63
"Усиление" не столь важно, сколько отстройка от соседних роутеров, ведь 50 метров - это довольно близко для прямой видимости.
Вот первый попавшийся экспериментатр пишет:
Максимальная дальность связи для WiFi со стандартными антеннами 50-100 метров в помещении, 300 метров на улице. Но это характеристики для идеальных условий. Реально же дальность связи в помещении может сокращаться даже до 15 метров, т.к. много зависит от того, из чего сделаны стены.
Скорость передачи данных для Wireless оборудования следующие:
•стандарт 802.11b - до 11 Мбит/с,
•стандарт 802.11g, - до 54 Мбит/с,
•стандарт 802.11n - до 600 Мбит/с,
•стандарт 802.11a - до 54 Мбит/c.

Доб. Интернет просто кипит самоделкиными: www.kakprosto.ru

50 метров для бытового беспроводного роутера значительное расстояние. Скажем мой и на меньшем расстояние постоянно отваливается.
Про 300 метров скажу просто - "не верю".
Скорость скоростью, только вы про PER забываете. Которое возрастает по мере того как падает уровень сигнала.

В описанной ситуации, ничего странного не вижу, все работает как и должно. Чуда не ждите.
Про старые окна не скажу, а современные стеклопакеты довольно сильно подавляют высокочастотные радиосигналы.
Внешняя (вне здания) направленная антенна может помочь, только длину RF кабеля надо минимизировать, иначе весь выигрыш может в кабеле потеряться.
И кабель должен быть качественный.

Что касается всяких там тазиков, то отраженная волна может складываться а может и вычитаться. ;)
И вообще, лучше тогда радикально, сделать ртутную антенну, взять лампочку (можно перегоревшую) налить ртути и будет принимать все сигналы. ;)

Хватит ли усиления антенны?
При этих входных данных лучше бросить монетку, если выпадет решка то хватит а может наоборот. ;)

ТВ антенны имеют другое волновое сопротивление (75 Ом) и не согласуются со входами/ выходами роутера (50 Ом).
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Про 300 метров тоже не верю. А вот 50 метров: во дворе дома мой бытовой роутер слышно, хотя он не у окна, 9й этаж, а где-то внутри дома. Расстояние по прямой метров 30, но не прямая видимость, стеклопакет. Но смартфон как-то работает, но плохо.

Кабель да, на 2.5 ГГц 50 Ом надо, не телевизионный. Согласовать с TV-антенной можно и доп. резистором у антенны, ом на 100. Измерить согласование вряд ли удастся без аппаратуры, да и антенна расчитана на TV-шный диапазон (до 1 Ггц). Конечно, лучше антенну узкополосную, специально для WiFi. Длину кабеля возможно придется подбирать, отрезая по неск. см, опытным путем. Кабель - короткий конечно, с запасом не надо делать.

Антенну придется перемещать, подбирая точку лучшего приема. Измерять уровень на глаз, или в роутере есть какие-то показатели мощности.

Про ртутную антенну не понял. Зачем туда ртуть наливать? Она и так как диполь, только усы тонкие.

Есть статейки про источники помех, например: wi-life.ru
(это про отваливание сигнала, хотя, если ровно через 2 сек, похоже на какой то посторонний прибор)

Доб. www.wifiantenna.org.ua - из г..на фольги



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 08.05.16 16:13
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
_vit

Сообщений: 5176
Дата регистрации: 29.07.2002
of63
Но смартфон как-то работает, но плохо

Ну вот и я о том же.

Я бы вообще промерил бы сначала округу хотя бы такой программулькой www.acrylicwifi.com
что бы иметь хоть какое-то объективное представление.
Когда какие то цифири видны тогда можно играться и с размещением и с оборудованием.
Думаю и для смартфона что-то подобное можно найти.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002
of63
или в роутере есть какие-то показатели мощности.
Есть, во всяких OpenWRT прямо в админской вебке роутера показывает. При этом важно не столько само значение мощностей приёмника и передатчика, сколько snr (отношение сигнал-шум).
Хотя насколько это всё точно роутер показывает - вопрос сложный...
of63
это про отваливание сигнала, хотя, если ровно через 2 сек, похоже на какой то посторонний прибор
leonid
Может это просто фура проехала?
Эм-м-м отваливается же проводной интерфейс - это похоже на неисправность порта (скорее уж коннектора/кабеля - они то могут регулярно дёргаться всякими ведьмами со швабрами )


------------------
WBR, Igor
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
Vladimir Sklyar

Сообщений: 1397
Дата регистрации: 13.06.2002
Стоит пару внешних/уличный wi-fi точки, типа таких www.tp-link.ua (модель не помню), без доп. антен, используется для проброса сигнала от ип-камеры видеонаблюдения, стреляют на пару километров, в качестве базы стоит обычный wi-fi роутер на окне. Работают в центре города, иногда подвисает связь - перегружают роутер в центре и все полет опять нормальный.


------------------
С уважением Владимир.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Беспроводной мост
of63
Автор

Сообщений: 25256
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Может разрешение потребоваться на передачу на повышенной мощности. И помеха соседним точкам хорошая.
forum.tp-linkru.ru
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 7 tata  (Гостей: 6)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика