FoxClub Forums > Не фоксом единым > Новая "Российская" СУБД ::

• Войти

Страницы: 1 2

Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 14.04.16 10:48:18 reestr.minsvyaz.ru [attachment 24123 s11.png] Вот сижу и думаю - надо надо бы зарегистрировать Postgres Super, Postgres Lite, Postgres Student... Сколько в РФ отечественных СУБД появится!

Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 14.04.16 10:49:51 servernews.ru

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 14.04.16 15:06:47 В контактах postgrespro.ru у этой фирмы, которая "в течение предыдущих 20 лет работы над проектом разработала значительную часть СУБД PostgreSQL" сказано: S-type Cтанция метро Академическая, последний вагон из центра, в переходе налево. Дальше идти по ул. Дмитрия Ульянова, с правой стороны будет 7-ми этажный бизнес-центр с надписью "Май". На ресепшене по паспорту дадут разовый пропуск, потом на 5ый этаж и Вы у нас. Интересно, "значительная" - это сколько? Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 14.04.16 23:10

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

14.04.16 15:06:47

В контактах postgrespro.ru у этой фирмы, которая "в течение предыдущих 20 лет работы над проектом разработала значительную часть СУБД PostgreSQL" сказано:

S-type
Cтанция метро Академическая, последний вагон из центра, в переходе налево. Дальше идти по ул. Дмитрия Ульянова, с правой стороны будет 7-ми этажный бизнес-центр с надписью "Май". На ресепшене по паспорту дадут разовый пропуск, потом на 5ый этаж и Вы у нас.

Интересно, "значительная" - это сколько?

Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 14.04.16 23:10

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 14.04.16 15:43:09 Вот, накопал: www.cnews.ru obartunov.livejournal.com

Re: Новая "Российская" СУБД
Влад Колосов Сообщений: 22664 Откуда: Ростов-на-Дону Дата регистрации: 05.05.2005	Влад Колосов 14.04.16 18:31:41 Болгенос отаке! Постгес опасносте! Цуко, "Ничей окурок, товарищ генерал, курите". ------------------ Совершенство - это не тогда, когда нельзя ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 14.04.16 23:42:58 Да не, я осилил буквы, дядька божится что госденег ему не нать, что ничего красть не будет. Основная целя/источник профита - помогать жаждущим переползти с оракла (ну и видимо прочих, более убогих и бедных субд) на постгрес. А для того будет воспитывать мОлодеж программить постгрес (в смысле не НА постгрес, а ея саму писакать). ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

14.04.16 23:42:58

Да не, я осилил буквы, дядька божится что госденег ему не нать, что ничего красть не будет. Основная целя/источник профита - помогать жаждущим переползти с оракла (ну и видимо прочих, более убогих и бедных субд) на постгрес. А для того будет воспитывать мОлодеж программить постгрес (в смысле не НА постгрес, а ея саму писакать).

------------------
WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 15.04.16 08:48:22 Искренне верим в искренние намерения.... Без включения в реестр ой как тяжко развивать. А теперь "как попрёт". Исправлено 1 раз(а). Последнее : S-type, 15.04.16 08:48

Re: Новая "Российская" СУБД
Влад Колосов Сообщений: 22664 Откуда: Ростов-на-Дону Дата регистрации: 05.05.2005	Влад Колосов 15.04.16 13:44:48 С какой радости они юридически присвоили общественное ПО, вот в чем вопрос. Моветон-с. А GNU они не нарушили при этом? ------------------ Совершенство - это не тогда, когда нельзя ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.

Re: Новая "Российская" СУБД

Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005

Влад Колосов

15.04.16 13:44:48

С какой радости они юридически присвоили общественное ПО, вот в чем вопрос. Моветон-с. А GNU они не нарушили при этом?

------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 15.04.16 14:17:26 Они не "присвоили" - это производный продукт и лицензия позволяет делать коммерческие производные версии. Регистрация в "реестре" позволяет им пролазить всюду, куда родное правительство не пускает других. Собственно опенсорсный вариант чинуши туда не включат никогда - а так можно получать нужные бумажки и поставлять продукт госорганам. К сожалению, пока существуют государства и соответственно "органы власти" по другому никак не выйдет работать. ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

15.04.16 14:17:26

Они не "присвоили" - это производный продукт и лицензия позволяет делать коммерческие производные версии.
Регистрация в "реестре" позволяет им пролазить всюду, куда родное правительство не пускает других. Собственно опенсорсный вариант чинуши туда не включат никогда - а так можно получать нужные бумажки и поставлять продукт госорганам.
К сожалению, пока существуют государства и соответственно "органы власти" по другому никак не выйдет работать.

------------------
WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 15.04.16 20:16:09 Igor Korolyov куда родное правительство не пускает других. Собственно опенсорсный вариант чинуши туда не включат никогда - а так можно получать нужные бумажки и поставлять продукт госорганам. Напоминает "успешно преодолели трудности, которые сами же и сделали". Какая религия мешает создать реестр "рекомендованного ПО" или "реестр разрешённого в гос.органах ПО" и включить туда опенсорс? Нет, мы теперь все будем претворяться, что организованная в прошлом году фирма "разработала значительную часть СУБД PostgreSQL в течение предыдущих 20 лет работы над проектом". Это ведь не то же самое, что "в фирме есть люди, которые знакомы с СУБД PostgreSQL уже 20 лет".

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

15.04.16 20:16:09

Igor Korolyov
куда родное правительство не пускает других. Собственно опенсорсный вариант чинуши туда не включат никогда - а так можно получать нужные бумажки и поставлять продукт госорганам.

Напоминает "успешно преодолели трудности, которые сами же и сделали". Какая религия мешает создать реестр "рекомендованного ПО" или "реестр разрешённого в гос.органах ПО" и включить туда опенсорс? Нет, мы теперь все будем претворяться, что организованная в прошлом году фирма "разработала значительную часть СУБД PostgreSQL в течение предыдущих 20 лет работы над проектом". Это ведь не то же самое, что "в фирме есть люди, которые знакомы с СУБД PostgreSQL уже 20 лет".

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 16.04.16 00:36:21 Ты не очень понимаешь процедуру... Опенсорс "сам по себе" не может использоваться для критически важных систем (по хорошему, даже для банальной электронной почты в рамках муниципальных/поселковых органов власти) - он должен пройти проверку (в КейДжиБи али АНБ ) на предмет наличия вражеских закладок (ну и добавления своих, вестимо ) После чего либо быть "зафиксированным" (т.е. изолированным от внесения изменений - а это очень плохо), либо продолжать развиваться "под колпаком у Мюллера". Собственно говоря, именно для этого и нужна "российская компания постгрес профешнл". При этом, я уверен, основную часть проделанной работы они таки будут продолжать отправлять и в "общемировую" ветку - где эти изменения будут проверены американцами с европейцами и таки приедут в очередной версии и к ним Т.е. сам проект постгрес никак не пострадает от того что появилась коммерческая организация занимающаяся исключительно его развитием. Как не пострадал линух от того что появилось 100500 абсолютно коммерческих контор делающих свои дистрибутивы (но отдающих значительную часть своей работы в бесплатные ветки, в том самом open source виде), или банально помогающих неумёхам установить и настроить эти ОСи. Red Hat и Oracle к примеру. По поводу 20-ти лет участия в РАЗРАБОТКЕ постгреса - у меня нет поводов не верить тому что соучредители сей конторы (ну, кроме бизнесмена - "денежного мешка", вестимо) действительно являются ведущими разработчиками этой СУБД А то что они организовали свою фирму всего год назад - ну я в этом проблемы никакой не вижу. ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

16.04.16 00:36:21

Ты не очень понимаешь процедуру... Опенсорс "сам по себе" не может использоваться для критически важных систем (по хорошему, даже для банальной электронной почты в рамках муниципальных/поселковых органов власти) - он должен пройти проверку (в КейДжиБи али АНБ

) на предмет наличия вражеских закладок (ну и добавления своих, вестимо

) После чего либо быть "зафиксированным" (т.е. изолированным от внесения изменений - а это очень плохо), либо продолжать развиваться "под колпаком у Мюллера". Собственно говоря, именно для этого и нужна "российская компания постгрес профешнл". При этом, я уверен, основную часть проделанной работы они таки будут продолжать отправлять и в "общемировую" ветку - где эти изменения будут проверены американцами с европейцами и таки приедут в очередной версии и к ним

Т.е. сам проект постгрес никак не пострадает от того что появилась коммерческая организация занимающаяся исключительно его развитием. Как не пострадал линух от того что появилось 100500 абсолютно коммерческих контор делающих свои дистрибутивы (но отдающих значительную часть своей работы в бесплатные ветки, в том самом open source виде), или банально помогающих неумёхам установить и настроить эти ОСи. Red Hat и Oracle к примеру.

По поводу 20-ти лет участия в РАЗРАБОТКЕ постгреса - у меня нет поводов не верить тому что соучредители сей конторы (ну, кроме бизнесмена - "денежного мешка", вестимо) действительно являются ведущими разработчиками этой СУБД
А то что они организовали свою фирму всего год назад - ну я в этом проблемы никакой не вижу.

------------------
WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 17.04.16 14:22:34 Igor Korolyov ... на предмет наличия вражеских закладок (ну и добавления своих, вестимо ) А, ну если так - то конечно, нужна фирма Мне не нравится фраза: Цитата: Значительная часть используемой во всем мире СУБД PostgreSQL была разработана сотрудниками компании Постгрес Профессиональный в течение предыдущих 20 лет работы над проектом. Это типичный пример демагогии. Фраза становится корректной только при добавлении в неё информации. При прочтении фразы складывается впечатление, что "сотрудники фирмы работали 20 лет над продуктом". Это не так. Люди, которые работали 20 лет над СУБД, не были сотрудниками данной фирмы! Надо было написать: Цитата: Значительная часть используемой во всем мире СУБД PostgreSQL была разработана людьми, которые год назад стали сотрудниками компании Постгрес Профессиональный, и которые в течение предыдущих 20 лет работали над проектом Исправлено 2 раз(а). Последнее : S-type, 17.04.16 14:24

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

17.04.16 14:22:34

Igor Korolyov
... на предмет наличия вражеских закладок (ну и добавления своих, вестимо )

А, ну если так - то конечно, нужна фирма

Мне не нравится фраза:

Цитата:
Значительная часть используемой во всем мире СУБД PostgreSQL была разработана сотрудниками компании Постгрес Профессиональный в течение предыдущих 20 лет работы над проектом.

Это типичный пример демагогии. Фраза становится корректной только при добавлении в неё информации. При прочтении фразы складывается впечатление, что "сотрудники фирмы работали 20 лет над продуктом". Это не так. Люди, которые работали 20 лет над СУБД, не были сотрудниками данной фирмы! Надо было написать:

Цитата:
Значительная часть используемой во всем мире СУБД PostgreSQL была разработана людьми, которые год назад стали сотрудниками компании Постгрес Профессиональный, и которые в течение предыдущих 20 лет работали над проектом

Исправлено 2 раз(а). Последнее : S-type, 17.04.16 14:24

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 17.04.16 17:59:13 Нет, с точки зрения русского языка тут всё нормально А твой вариант нелитературен и коряв - так люди не пишут, ну разве что в каких юридических писульках. Другое дело, что фактически 20-летний стаж разработки постгреса есть только у одного из этих отцов-основателей, два других заметно моложе А в общем и целом лично я считаю большим плюсом появление подобных фирм. Это позволяет расширить сферу применения СУБД. Ты, вероятно, не сталкивался с бюрократическим аппаратом большинства РФ-овских компаний. Для них вот это самое "зарегистрировано в хренестре ..." имеет очень большое значение - зачастую гораздо большее нежели собственно качество программного продукта ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

17.04.16 17:59:13

Нет, с точки зрения русского языка тут всё нормально

А твой вариант нелитературен и коряв - так люди не пишут, ну разве что в каких юридических писульках.

Другое дело, что фактически 20-летний стаж разработки постгреса есть только у одного из этих отцов-основателей, два других заметно моложе

А в общем и целом лично я считаю большим плюсом появление подобных фирм. Это позволяет расширить сферу применения СУБД. Ты, вероятно, не сталкивался с бюрократическим аппаратом большинства РФ-овских компаний. Для них вот это самое "зарегистрировано в хренестре ..." имеет очень большое значение - зачастую гораздо большее нежели собственно качество программного продукта

------------------
WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 17.04.16 21:18:41 Igor Korolyov Нет, с точки зрения русского языка тут всё нормально ... С точки зрения русского языка - нормально. С точки зрения "ввести в заблуждение" - тоже. А по факту - демагогия. Igor Korolyov Для них вот это самое "зарегистрировано в хренестре ..." имеет очень большое значение - зачастую гораздо большее нежели собственно качество программного продукта Печально.

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

17.04.16 21:18:41

Igor Korolyov
Нет, с точки зрения русского языка тут всё нормально ...

С точки зрения русского языка - нормально. С точки зрения "ввести в заблуждение" - тоже. А по факту - демагогия.

Igor Korolyov
Для них вот это самое "зарегистрировано в хренестре ..." имеет очень большое значение - зачастую гораздо большее нежели собственно качество программного продукта

Печально.

Re: Новая "Российская" СУБД
Влад Колосов Сообщений: 22664 Откуда: Ростов-на-Дону Дата регистрации: 05.05.2005	Влад Колосов 18.04.16 11:51:45 Ну если на кефир приклеить ярлык "Водка" и продавать под этим брендом, то, юридически, это верно. А вот морально - нет. Принципиально новая ОС Болгенос шагает по планете... bolgenos.ru (шуточный сайт). ------------------ Совершенство - это не тогда, когда нельзя ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.

Re: Новая "Российская" СУБД

Влад Колосов

Сообщений: 22664
Откуда: Ростов-на-Дону
Дата регистрации: 05.05.2005

Влад Колосов

18.04.16 11:51:45

Ну если на кефир приклеить ярлык "Водка" и продавать под этим брендом, то, юридически, это верно. А вот морально - нет. Принципиально новая ОС Болгенос шагает по планете...
bolgenos.ru (шуточный сайт).

------------------
Совершенство - это не тогда, когда нельзя
ничего прибавить, а тогда, когда нечего убавить.

Re: Новая "Российская" СУБД
Simple777 Сообщений: 33855 Дата регистрации: 05.11.2006	Simple777 18.04.16 13:35:20 Цитата из приведенной ссылки: Цитата: принципиально новый трекер Porrent medstrax заценил бы.

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 18.04.16 14:15:45 Влад Колосов Принципиально новая ОС Болгенос шагает по планете... IMHO есть кардинальная разница между Денисом Поповым и Олегом Бартуновым или тем же Дмитрием Левиным. Если бы Том Кайт вдруг организовал свою собственную компанию и стал продавать какой-нить Oracle++ который был бы построен на ядре того же самого оракла, но включал пару экспериментальных фишек, плюс официальная поддержка от реально крутого чувака - разве это было бы плохо? Чем плох ALTLinux, или тебя и это коробит тоже ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

18.04.16 14:15:45

Влад Колосов
Принципиально новая ОС Болгенос шагает по планете...

IMHO есть кардинальная разница между Денисом Поповым и Олегом Бартуновым или тем же Дмитрием Левиным.
Если бы Том Кайт вдруг организовал свою собственную компанию и стал продавать какой-нить Oracle++ который был бы построен на ядре того же самого оракла, но включал пару экспериментальных фишек, плюс официальная поддержка от реально крутого чувака - разве это было бы плохо?
Чем плох ALTLinux, или тебя и это коробит тоже

------------------
WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 18.04.16 14:38:14 Если посмотреть reestr.minsvyaz.ru то написано: Цитата: Собственная разработка Мне кажется, это несколько громкое заявление, в отношении Linux-а. Если на мерседес установить багажник от шестёрки (просверлив для этого дырки в кузове), то после этого можно будет логотип мерседеса менять и говорить "собственная разработка"? Сомневаюсь. Правильнее написать: Собственная доработка

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

18.04.16 14:38:14

Если посмотреть reestr.minsvyaz.ru то написано:

Цитата:
Собственная разработка

Мне кажется, это несколько громкое заявление, в отношении Linux-а. Если на мерседес установить багажник от шестёрки (просверлив для этого дырки в кузове), то после этого можно будет логотип мерседеса менять и говорить "собственная разработка"? Сомневаюсь. Правильнее написать:


Собственная доработка

Re: Новая "Российская" СУБД
S-type Автор Сообщений: 2969 Дата регистрации: 24.04.2004	S-type 18.04.16 14:43:07 Igor Korolyov Если бы Том Кайт вдруг организовал свою собственную компанию и стал продавать какой-нить Oracle++ который был бы построен на ядре того же самого оракла, но включал пару экспериментальных фишек, плюс официальная поддержка от реально крутого чувака - разве это было бы плохо? Проблема не в том, что кто то что то продаёт. Если Том Кайт скажет "Oracle - это моя собственная разработка" - ему ведь ни кто не поверит. А тут - официально "верят". Проблема в том, что некоторые пытаются присвоить авторство.

Re: Новая "Российская" СУБД

S-type
Автор

Сообщений: 2969
Дата регистрации: 24.04.2004

S-type

18.04.16 14:43:07

Igor Korolyov
Если бы Том Кайт вдруг организовал свою собственную компанию и стал продавать какой-нить Oracle++ который был бы построен на ядре того же самого оракла, но включал пару экспериментальных фишек, плюс официальная поддержка от реально крутого чувака - разве это было бы плохо?

Проблема не в том, что кто то что то продаёт. Если Том Кайт скажет "Oracle - это моя собственная разработка" - ему ведь ни кто не поверит. А тут - официально "верят". Проблема в том, что некоторые пытаются присвоить авторство.

Re: Новая "Российская" СУБД
Igor Korolyov Сообщений: 34580 Дата регистрации: 28.05.2002	Igor Korolyov 18.04.16 15:48:28 S-type Если Том Кайт скажет "Oracle - это моя собственная разработка" - ему ведь ни кто не поверит. Хмм, а чья же она разработка тогда? Ларри Эллисона, который, поди, и строки кода не написал за последние лет 20-ть Или индусско-китайских кодеров, коих за год в компании поди несколько тысяч сменяется А линукс (ВСЕ дистрибутивы, да, чего уж мелочиться то) по твоему это исключительно разработка Линуса Торвальдса - хотя википедия говорит о том что его кода в ядре осталось всего пару процентов. И за что же тогда редхат бабло то просит - вот мерзкие плагиаторы то А вообще вот ты на фоксе писал, на шарпе пишешь - это ж МС-продукты - ты тоже позиционируешь свои программы как "собственная доработка" ------------------ WBR, Igor

Re: Новая "Российская" СУБД

Igor Korolyov

Сообщений: 34580
Дата регистрации: 28.05.2002

Igor Korolyov

18.04.16 15:48:28

S-type
Если Том Кайт скажет "Oracle - это моя собственная разработка" - ему ведь ни кто не поверит.

Хмм, а чья же она разработка тогда? Ларри Эллисона, который, поди, и строки кода не написал за последние лет 20-ть

Или индусско-китайских кодеров, коих за год в компании поди несколько тысяч сменяется

А линукс (ВСЕ дистрибутивы, да, чего уж мелочиться то) по твоему это исключительно разработка Линуса Торвальдса - хотя википедия говорит о том что его кода в ядре осталось всего пару процентов. И за что же тогда редхат бабло то просит - вот мерзкие плагиаторы то

А вообще вот ты на фоксе писал, на шарпе пишешь - это ж МС-продукты - ты тоже позиционируешь свои программы как "собственная доработка"

------------------
WBR, Igor

Страницы: 1 2

:: Список Форумов•Список тем•Поиск•Войти

Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 7 (Гостей: 7)