of63
Это не вариант, а сам вопрос: что за закон, который заставляет мир усложняться (понижать энтропию), а не превращаться в медленно остывающий газ после БВ?

Почему мы не можем допустить, что во вселенной одновременно действуют два диалектически противоположных закона - повышения и понижения энтропии?

sphinx

Вот в том-то и вся проблематика "разумности-неразумности".

Фагот
Есть и еще один вариант. Появление все более сложных систем и процессов, в т.ч. жизни и разума, обусловлено неким фундаментальным физическим законом, который не обусловлен чьей-то волей или замыслом, а просто является неотъемлемым свойством вселенной.

А само "свойство" откуда взялось? Опять из хаотических случайностей?
Это как бы просто попытка "сдвига по циклу" получается.
Когда скажем возникновение жизни на Земле начинают объяснять, что она якобы занесена из космоса. Забывая, что вопроса подобный подход не решает - в космосе-то она откуда-то же взялась изначально. Просто вопрос сдвигается "по циклу".

sphinx
Т.е. для создания вселенной необходимо УЖЕ наличие какого-то ЕЕ свойства?

Может и не было никакого создания, вселенная просто существовала всегда, а БВ - всего лишь один из бесконечного количества этапов.

Crispy
А само "свойство" откуда взялось? Опять из хаотических случайностей?

Как одно из возможных объяснений - при каждом БВ происходит хаотичная рекомбинация констант и физических законов. Если этих взрывов было бесконечное количество, то когда-нибудь появится и такое вот "свойство"

Или оно есть и было всегда, без какой-то причины и начала. Мы же не задаемся вопросом, откуда взялись свойства вселенной, описываемые ТО или КМ, мы просто принимаем это как данность.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Фагот, 15.08.19 10:48

Фагот
Почему мы не можем допустить, что во вселенной одновременно действуют два диалектически противоположных закона - повышения и понижения энтропии?

Допустить-то можем. Если допустить, что существуют источники поглощения фотонов.

Фагот
Как одно из возможных объяснений - при каждом БВ происходит хаотичная рекомбинация констант и физических законов. Если этих взрывов было бесконечное количество, то когда-нибудь появится и такое вот "свойство"

Опять же - а почему они происходят?
И происходят ли они вообще кстати. Вполне может быть, что это лишь иллюзия.
На том ограниченном временном участке, что мы имеем (всего около сотни лет наблюдений), экстраполировать на миллиарды лет - слишком уж самонадеянно.
Чем меньше точек, тем большее число возможных кривых можно через них построить.
Но даже при любом большом ограниченном числе точек - число возможных кривых все равно бесконечно.

Crispy
Вполне может быть, что это лишь иллюзия.
На том ограниченном временном участке, что мы имеем (всего около сотни лет наблюдений), экстраполировать на миллиарды лет - слишком уж самонадеянно.

Конечно. Но физики принимают как догмат изотропность физических законов во времени и пространстве, хотя это ничуть не менее наивней веры в геоцентрическую систему.

И для сохранения этого догмата придумывают всякую ахинею вроде темной энергии и материи.

Гипотеза панспермии особо не нужна, т.к. возраст Земли ок 4 млрд. лет, сравним с возрастом Вселенной (15 млрд), поэтому на Земле было примерно столько же времени, сколько у Вселенной. К тому же скорости материальных частиц во Вселенной ("панспермов") не велики (ок. 100-1000 км/с, 10-3 от скорости света), т.е. "первосперм" прилетел не более чем с расстояния ... 5 Мпс, это расстояние до ближайшей Галлактики (туманность Андромеды), ну, и чуть подальше. Т.е. жизнь зародилась где-то совсем рядом, а не есть продукт Вселенной. Скорее всего таковы законы природы в этой Вселенной, что при некоторых условиях появляются "живые" существа. Становятся ли они автоматически "разумными", как человек, более тонкий вопрос, т.к. разумный человек появился после 1-2 млрд (почти вселенский срок) итерраций. Почему не сразу, на этапе червей или динозавров?...

Фагот
И для сохранения этого догмата придумывают всякую ахинею вроде темной энергии и материи.

В принципе такое возможно.
Т.е. теоретически наука о вселенной, о происхождении и т.п. может оказаться в итоге не больше, чем игрой разума, всего лишь более-менее логическими домыслами на основе неких заданных постулатов. Которые по сути как бы столпы веры. Т.к. изначально недоказуемы.
Просто человеку очень хочется иметь на все понятные для его разума объяснения.

of63
Почему не сразу, на этапе червей или динозавров?...

А вот это кстати сегодня становится уже не таким очевидным.
Т.е. теория эволюция слишком уж прямолинейна и по детски проста, чтобы на многие вопросы дать ответ.

Скажем, научились мы делать псевдомух. И не только отслеживать ее перемещения, поведение, но и влиять на ее поведение.
Выпустить возле секретного объекта и получить через нее нужную информацию.
Зарядить всевдосу сильным ядом и заставить укусить кого-то.
Может, хорошо, что не умеем их делать

Ydin
Может, хорошо, что не умеем их делать

Это вопрос времени

Зачем их делать? Это называется дрессировка. Собаку же можно заставить укусить кого-то, а вот муху пока не научились дрессировать, видимо, более независимая животина...

> Это вопрос времени
Есть вещи, которые человек не сделает никогда, например, ИИ )



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 15.08.19 12:21

of63
Есть вещи, которые человек не сделает никогда, например, ИИ )

Почему? Если наш разум - это продукт эволюции, то не видно причин, которые не позволят его воспроизвести.
Другое дело, если он продукт божественного творения, ну тогда да.

Что значит "не видно проблем, значит возможно". Ну, и кто воспроизвел, раз проблем не видно?

Если тупая природа методом проб и ошибок смогла, то и человек вооруженный разумом и арсеналом существующих и будущих технологий сможет

Чем человек вооружен-то "Обезьяна с гранатой"

Фагот
тупая природа методом проб и ошибок смогла

создать умный мир?

Ydin

Фагот
тупая природа методом проб и ошибок смогла

создать умный мир?

Мы про разум говорим, сосредоточься.

of63
Чем человек вооружен-то

Разумом и технологиями. У природы не было ни того, ни другого. Только наследственность, изменчивость, естественный отбор + куча времени. У нас арсенал куда шире.