Simple777
Где-то читал (или даже в "Очевидное-невероятное" говорили), что у каждого человека есть константа для шага:
t*S,

где t - продолжительность шага, S - длина шага.

Вероятно, такая же фингня и в космосе. Есть некая универсальная константа. Шагом можно считать квант взаимодействия. Чем короче t, тем длиннее S. При приближении к скорости света t стремится к 0, а перемещение к бесконечности.

ничего подобного

как человек достаточно много перемещающийся пешком немного втыкался в теорию
как раз наоборот - если ускоряешься то кол-во шагов в мин становится больше и шаг тоже больше, при замедлении также одновременно а не противоположно

В СТО теряется смысл рассмотрения расстояния и часов по отдельности, нельзя сказать что что-то длиннее или быстрее, для другого наблюдателя может оказаться, что все ровно наоборот, даже последовательность событий может меняться местами (если события соединены прямой 4-линией, требующей превышения скорости света). с (скорость света) это и есть константа пространства, связывающая единицы измерения расстояния с единицей измерения времени. Просто исторически сложилось, что для расстояний одна единица измерения, для времени совсем другая. Но в 4 пространстве удобно все мерять в (световых) секундах (l/c), или все в метрах (ct). В формулах СТО так везде и указано - dx, dy, dz, c*dt, а вся математическая чехардаигра идет вокруг того, что "увидит" соседний наблюдатель в нашей ИСО, находясь в ИСО', и наоборот. Т.е. сплошные видеоэффекты, хотя у всех физических наблюдателей есть нормальные собственные биологические часы, и нормальная линейка, типа собственного роста, и никто физически не сокращается и не тормозит в свом доме, или космическом корабле. Просто правила оптического обмана вот таковы, каковы сложились после БВ.

Думается, что Офа сам нифига не понимает суть, а просто комбинирует разные слова, понятия и выражения

Mitchman
ничего подобного

Человек, конечно, может двигаться ПРОИЗВОЛЬНО. Речь же шла о непроизвольном, "автоматическом" перемещении. Например, при прогулке длина шага и время шага S*t типа величина простоянная. Так говорили "учёные". Припоминаю, что это было в "Очевидное-невероятное". Запомнилось, потому что казалось, что "этого не может быть".

medstrах
Думается, что Офа сам нифига не понимает суть, а просто комбинирует разные слова, понятия и выражения

Это как с половым актом типа? Не понимают суть, а совершают?

Ну... Не уверен, что Офа похож на половой акт, но не исключено.

Simple777

Mitchman
ничего подобного

Человек, конечно, может двигаться ПРОИЗВОЛЬНО. Речь же шла о непроизвольном, "автоматическом" перемещении. Например, при прогулке длина шага и время шага S*t типа величина простоянная. Так говорили "учёные". Припоминаю, что это было в "Очевидное-невероятное". Запомнилось, потому что казалось, что "этого не может быть".

дык именно про автоматическое - только специально можно построить ту конструкцию о которой ты говоришь

именно так что если автоматически человек ускоряется или замедляется соответственно автоматически увеличивается кол-во шагов и длина шага или на уменьшение также вместе автоматически

возможно ты просто попутал понятие темп - т.е. время шага/ время на км - оно имеет противоположное значение - тоже обозначается буквой T только большой

ЗЫ сейчас пересмотрел - я тебя не понял - все совпадает - только надо говорить не о скорости шага а его темпе - это противоположные значения





Исправлено 2 раз(а). Последнее : Mitchman, 21.06.19 12:30

Mitchman
возможно ты просто попутал понятие темп

Полагаю, что с опытом тов. Симпле попутать темп, ритм и глубину проникновения уже невозможно

Соображаш

Mitchman

Цитата:

надо говорить не о скорости шага а его темпе

Может быть. Давно это было.

of63
В СТО теряется смысл рассмотрения расстояния и часов по отдельности

По определению СТО - это как раз теория, описывающая пространственно-временные отношения при произвольных скоростях.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : sphinx, 22.06.19 12:10

medstrах
Относительно летчика движется его коллега на Земле. Почему именно у коллеги течет время быстрей?

Их собственное время течёт одинаково (и у одного и у другого часы тикают с точно такой же скоростью, и по своим личным часам они оба проживут положенные 80 лет, к примеру). Но тому кто остался на Земле кажется что часы космонавта идут неправильно. Точно так же и космонавту кажется что часы землянина отстают.
Если космонавт стартовав сегодня со скоростью света будет удаляться от Земли, то ему будет казаться, что на Земле всё время 22 июня. И что провожающие всё так же замерли на космодроме провожая его в последний путь.
При этом ему абсолютно не требуется двигаться с ускорением. Просто его мировая линия (координаты в пространстве-времени) никогда больше не пересечётся с мировой линией землянина.

medstrах
А почему не принять точку зрения летчика и считать, что по геодезической прямой двигается как раз домосед

Они оба движутся по геодезической линии - но каждый по своей Геодезическая линия это и есть "прямая" но в искривлённом пространстве-времени. "Прямая" это в общем случае нечто соединяющее 2 точки по кратчайшему расстоянию. И наше пространство-время таково, что хотя "расстояние" по такой "прямой" будет действительно минимальным, но вот "время" будет максимальным - и любой другой маршрут окажется хоть и длиннее по пройденному расстоянию, но короче по времени.

medstrах
время зависит не от скорости, а от ускорения

Время ни от чего не зависит - это всего лишь ещё одно измерение в пространстве-времени, при том достаточно своеобразное. Зависит же от скорости восприятие времени (интервалов между событиями) разными наблюдателями. Тут надо понять прежде всего приницп относительности одновременности. То что кажется одновременным для одного наблюдателя, вовсе не будет одновременным для другого. В частности два тика часов (1 секунда) для космонавта (с момента старта) превратятся в бесконечно удалённые (по времени) события для землянина. Т.к. информаций о втором тике потребуется бесконечное время чтобы добраться обратно до землянина. Ну если скорость всё же не дотягивает до c, то время будет не бесконечным, но гораздо большим нежели эта самая 1 секунда по часам космонавта.

medstrах
Ты просто ответь на прямой вопрос. Выходит, все дело в темпе неинерциального движения, т.е. ускорении, а вовсе не в скорости?

Я за него Ответ на твой вопрос - НЕТ. Для инерциальных систем будет всё то же самое. Просто инерциальные системы либо "совпадают" друг с другом всё время существования (и потому часы у тебя на правой и на левой руке будут тикать одинаково - ну если исправны, конечно), либо встречаются один раз и больше никогда не встретятся (фотон пролетел мимо Земли, и умчался в бесконечность).

Все эти рассуждения я читал десятки раз. Если летчик затормозит, развернется и вернется на землю, его коллега на земле будет старше, чем он? Будет. Но в СО, связанной с летчиком, он как раз никуда не летал, а летал его земной коллега. Разница только в том, что его СО неинерциальная - он ведь разгонялся и тормозил - а земной коллега живет в условно инерциальной СО. Т.е. ВСЯ разница между ними только в том, что один испытывал ускорение, а второй нет. Выходит, их разный биологический возраст в момент встречи можно объяснить ТОЛЬКО ускорением и ничем иным.

Разница в том какова будет мировая линия космонавта и землянина. У космонавта она будет длиннее (при том и со всякими изгибами/изломами - как раз в результате его неравномерного движения - по сути переходов из одной ИС в другую), а метрика пространства-времени такова, что это автоматом означает что временная компонента у него будет меньше.
Вся соль в том почему нельзя считать что космонавт неподвижен а землянин летает туда-сюда - это вся остальная вселенная - ведь чтобы так считать, надо двигать не только Землю, но и Солнце, другие планеты - в общем то всю прочую материю во вселенной А это будет создавать ту самую инерцию, или гравитацию - и мы придём уже к гравитационному замедлению времени

Про парадокс близнецов писал ещё Гарднер в далёком 1962 году (в 1967 выпущена русская редакция)
fis.wikireading.ru
И то что он писал про "Наиболее прямой опыт будет выполнен тогда, когда ядерные часы поместят на искусственном спутнике, который будет вращаться с большой скоростью вокруг Земли" конечно же с тех пор было неоднократно проведено, более того последние измерения проводимые при помощи системы РадиоАстрон (спутник с радиотелескопом) уже были направлены не на подтверждение теории относительности (в части замедления времени на борту спутника), а в части нахождения флуктуаций/неравномерности в этом самом замедлении, что свидетельствовало бы в пользу той или иной более общей "теории всего" (которая, теория такая, не "отменит" а уточнит теорию относительности, как сама ТО не отменяет, а лишь уточняет ньютоновскую механику) - в частности теории струн.

Igor Korolyov
Вся соль в том почему нельзя считать что космонавт неподвижен а землянин летает туда-сюда - это вся остальная вселенная - ведь чтобы так считать, надо двигать не только Землю, но и Солнце, другие планеты - в общем то всю прочую материю во вселенной А это будет создавать ту самую инерцию, или гравитацию - и мы придём уже к гравитационному замедлению времени

Не совсем понятно почему "движение" вселеной относительно космонавта должно приводить к гравитационному замедлению времени, ну да бог с ним. Если в мысленном эксперименте мы удалим все прочие тела из вселенной космонавта, то его коллега на Земле не постареет и их возраст при встрече будет одинаковым?

Igor Korolyov
не "отменит" а уточнит теорию относительности

Это догматизм - считать, что именно объяснение Альберта единственно верное, а все будущие теории лишь будут уточнять его в каких-то предельных случаях.

ИК> Геодезическая линия это и есть "прямая" но в искривлённом пространстве-времени
Небольшое уточнение пояснение: пространство[-время] СТО (Минковского) не искривлено, оно эвклидово, точнее, почти эвклидово, псевдоэвклидово, за счет отрицательной сигнатуры (время в теорему Пифагора о длине катета входит со знаком минус, или i, или с противоположным знаком от "пространственных" координат)

Ну вот теперь все сразу стало ясно ))
Что никто из апологетов альберта не в силах дать правильную трактовку происходящих якобы явлений. Только заученный бубнеж про геодезические линии, собственное время и прочую антинаучную ересь.

Да и до того всё было предельно ясно Ну потрындели чутка, ну опять повелись на троллинг - бывает.