:: Курилка
Re: Занимательная физика
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Simple777
Независимый от человечества мир таки существует, но не факт, что этот мир "сам по себе такой", каким мы его воспринимаем. Человека "по большому счету" таки спроектировали и "изготовили".

Ну то, что "изготовили" - тут сама возможность существования жизни, ДНК - нечто явно созданное, с уникальными свойствами самовоспроизводства во-первых, с каким-то прописанным набором возможностей во-вторых. Т.е. тупо механистический дарвинизм с его представлениями о невероятной и бесконечной гибкости в зависимости от условий, тут не проканает. Набор возможностей в ДНК принципиально конечен и кроме того дискретен. Т.е., если вдруг там к примеру не прописана возможность существования трехрукой обезьяны - то никакая эволюция к этому не приведет.
Это нечто вроде класса в программировании.
И вообще, все вокруг очень уж напоминает творение программиста.

Но при всем при том - "мир вне человека" может быть вовсе не миром. А фиг его знает чем. Т.е. без галактик, вселенной и возможно даже без времени.
Т.е. все, что мы видим - возможно и "есть" - только благодаря тому, что мы это видим.
А там "снаружи", без человека - вообще ничего этого нет.
И то, что там "есть" (если само слово "есть" ТАМ имееет смысл, может быть и не имеет) - вообще никак не может быть доступно нашим ораганам восприятия и нашему воображению. Ведь все, что мы мыслим, строится исключительно на основании нашего восприятия, прямого или опосредованного. А оно ограничено в любом случае.
Поэтому все рассуждения об этом становятся бессмысленны по своей сути.
Проще уж говорить - что без человека ничего больше нет. [sm128]


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)




Исправлено 4 раз(а). Последнее : Crispy, 17.01.20 09:58
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
> без человека ничего больше нет
А без какого именно человека?
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
of63
> без человека ничего больше нет
А без какого именно человека?

Тут Криспа наверняка имеет в виду "без человека как такового".
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
sphinx

Сообщений: 31166
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
Simple777
of63
> без человека ничего больше нет
А без какого именно человека?

Тут Криспа наверняка имеет в виду "без человека как такового".

Ну а как быть с тем фактом, но без человека вроде как все (ну может это и неточно) физические законы работают. Другое дело, что если не будет наблюдателя - то просто некому будет фиксировать их наличие. Вот мое понимание, что имел Криспа. Но лучше понять Криспу получится только у уважаемого... Криспы!


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
О квантовой запутанности...

Оффе для размышлений [в соответствующем месте]


habr.com
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Под наблюдателем имеют ввиду воздействие на обьект, например, освещение пучком фотонов, а не именно ментальные способности человека. "Наблюдать" может и лягушка, а можно вообще включить фонарик (или перекрыть заслонку в двух-щелевом опыте), и уйти курить, нет наблюдателя, а эффект "наблюдения" есть.

Коммент прикольный к статье на хабре:
"Как будто предысторию Half-Life прочитал, на одном дыхании…"




Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 19.01.20 15:01
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
sphinx

Сообщений: 31166
Откуда: Каменск-Уральски
Дата регистрации: 22.11.2006
of63
Под наблюдателем имеют ввиду воздействие на обьект

Если наблюдатель оказывает хоть какое-то воздействие - он уже не считается наблюдателем. Впрочем, возможно оба правы, так как многие физические термины имеют ряд неэквивалентных значений.


------------------
"Veni, vidi, vici!"(с)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
of63
Под наблюдателем имеют ввиду воздействие на обьект, например, освещение пучком фотонов, а не именно ментальные способности человека. "Наблюдать" может и лягушка, а можно вообще включить фонарик (или перекрыть заслонку в двух-щелевом опыте), и уйти курить, нет наблюдателя, а эффект "наблюдения" есть.

Нет, речь шла именно о сознательном наблюдателе. Тем более, никто не знает, что видит лягушка. Возможно, совсем не то, что видит человек (не физически, а в абстрактном смысле).
Т.е. при лягушке электроны возможно ведут себя совсем по-другому.
В этом и суть этого открытия.

Крмое того, обобщенно говоря, и всегда считалось, что реальный наблюдатель своим присутствием меняет результат. А "математического наблюдателя", ни на что не влияющего - как бы не сущесмтвует в природе. Так что о нем нет смысла и говорить. [sm128]
Этим физика и отличается от математики, в математике можно измыслить что угодно. А в физике может существовать только то, что соответствует реальному миру. Тут рядом анекдот кстати как раз есть про отличия физики от матетматики. ;)


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Crispy
Тут рядом анекдот кстати как раз есть про отличия физики от матетматики.

Надеюсь, leonid оценил.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
...не забыть, то ее нужно не забыть...
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Ой, где я?. Давайте о физике, в этой ветке.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Назовите отличия математики от физики "", "кто смелый" .

youtu.be - ГО

> Нет, речь шла именно о сознательном наблюдателе.
Давайте о Сознательном, серьезно



Исправлено 2 раз(а). Последнее : of63, 28.01.20 01:40
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Crispy

Сообщений: 18571
Дата регистрации: 16.05.2005
Сознание вообще странная штука. Вполне возможно оно своим наличием меняет сам мир вокруг.


------------------
В действительности все иначе, чем на самом деле.
                                      (Антуан де Сент-Экзюпери)
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Crispy
Сознание вообще странная штука. Вполне возможно оно своим наличием меняет сам мир вокруг.

Дык эта диамат какой-то получается - всеобщая связь явлений.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Получается как у Кастанеды.
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Негэнтропийное начало упорядочивает хаос - во[т] как. [sm128]
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
В жизни энтропии нет, тебе скажут как жить, с кем жить. Нет свободы выбора, сплошная определенность, холод. Сам же себе и скажешь, что только с ней/ним, всю жизнь, всё такое...

() Энтропия - это количество вариантов, которыми ты можешь жить (ну, логарифм от этого количества)



Исправлено 3 раз(а). Последнее : of63, 28.01.20 09:08
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Про квантовую запутанность...

Одна надежда на Оффу - может, растолкует.

nv.ua
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
of63

Сообщений: 25161
Откуда: Н.Новгород
Дата регистрации: 13.02.2008
Статья "популярная", ни одной формылы (не от избытка гениальности), автор надергал умных фраз откуда-то, подрисовал картинки покрасивше, и все...

() В переводе на украинский выглядит прикольно
Ratings: 0 negative/0 positive
Re: Занимательная физика
Simple777
Автор

Сообщений: 33855
Дата регистрации: 05.11.2006
Ну какие формулы? Наверняка ты даже не знаком с инструметарием, не говоря уже о том, чтобы понимать формулы, составленные на этом инструментарии.

Как я понял из заметок, найден еще один способ отслеживания поведения "запутанных" частиц. Это ж и взаправду удивительно, что такие частицы могут находиться на любом расстоянии, но будут вести себя синхронно. Получается, что взаимодействие происходит со скоростью выше скорости света. Выходит, что ОТО - лишь частный случай "общей картины".
Ratings: 0 negative/0 positive


Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме.

On-line: 13 (Гостей: 13)

© 2000-2024 Fox Club 
Яндекс.Метрика