Пора уже добавить свежую струю в болото. Что думаете про веру/неверие?

Вот тов.Паскаль весьма убедительно обосновал, что лучше верить.

Цитата:

На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия Бога примерно равны или, по крайней мере, что вероятность существования Бога больше нуля. Тогда возможны два варианта:

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. (Атеистический выбор позволяет всего лишь сэкономить средства, время и усилия на совершение религиозных обрядов и прочее.)
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

ru.wikipedia.org

Это классическое дерево решений в теории игр. Оно бесспорно классно работает, особенно когда выигрыш и проигрыш имеют бесконечную оценку.

А вот когда ещё и вероятность существования бога имеет бесконечно малую (ненулевую) оценку, вот тогда возникает математическая неразрешимость. И всё становится гораздо интересней.

Возможно, во времена Паскаля такие речи были нехилым троллингом, сейчас же - это трюизмы и банальности.

Когда разум преодолевает границы знания, допустимы любые умопостроения, быть, может, даже и лишенные традиционной логики. Вот, скажем, человек перешел "в мир иной". Что там - в мире ином?.. Вообще говоря - все что угодно, начиная от полного небытия, праха и заканчивая "всяческими ништяками". "Там" может отсутствовать пространство и время, причинно-следственные связи и т.д. Любые утверждения о "том мире" имеют право на существование, ибо не доказуемо.

Конечно, поверить в случайность возникновения жизни на Земле весьма затруднительно. Серьезные ученые, между нами говоря, в это просто "не верят". Самое простое разрешение проблемы возникновения жизни - это так называемая теория панспермии: типа, жизнь на Землю занесли на метеорите и т.п. Такой подход объясняет появление жизни именно здесь, но не дает ответа на вопрос - а как появилась жизнь там, откуда ее к нам занесли?

Можно заметить еще одну особенность Земли - за Земле преобладают негэнтропийные процессы. В том же окружающем мире, что мы наблюдаем в космосе, генэнтропийных процессов, вообще говоря, совсем нету. Возникает вопрос - отчего же на Земле такие процессы (не свойственные дальнему космосу) преобладают?

Ответ напрашивается один - Земля является негэнтропийным заповедником, тщательно оберегаемым от хаоса (от лангольеров ). Логично предположить, что человек тоже является частью этого заповедника.

Каково назначение этого заповедника? Кто его создал? Как идут процессы в заповеднике - по плану или как-то иначе?

Ответов на эти вопросы нету.

Зато есть много религиозных доктрин, предлагающих "готовые решения". По крайней мере есть несколько мировых религий, имеющих заметное влияние на происходящие на Земле процессы. Эти доктрины зачастую друг друга полностью исключают. Некоторые частично друг друга дублируют. И все религиозные доктрины, само собой, претендуют на "монополию на истину".

В связи с этим более интересен другой вопрос: Если есть Некто или Нечто, нас придумавшее, то есть ли среди нас те, кто имеет право "вещать от имени Бога", то есть называть себя пророками? И как отличить истинного пророка от ложного? - That is the question.



Исправлено 4 раз(а). Последнее : Simple777, 30.07.18 14:24

Simple777
Если есть Некто или Нечто, нас придумавшее, то есть ли среди нас те, кто имеет право "вещать от имени Бога", то есть называть себя пророками?

Вот почему-то это не сильно заботит. Есть ли такие, либо их нет - ни на что не влияет. Гораздо насущней вопрос о существовании этого некто/нечто

avatrox
Гораздо насущней вопрос о существовании этого некто/нечто

И в чем тут насущность вопроса? О замыслах этого "Некто" можно узнать только через "провайдера Бога". Если таких провайдеров нет, то твое знание о существовании Его ровным счетом ничего не будут значить для тебя.

Вот возьмем, к примеру, Му-му. Наверняка в ее собачьем сознании Герасим был кем-то вроде Бога, и Му-му знала о его существовании. И что с того? Это как-то помогло Му-му?

Simple777
Это как-то помогло Му-му?

Тов.Симпле утрирует. Уверен, что жизнь большинства людей сильно бы изменилась, знай они ТОЧНО, что есть что-то по ту сторону, что есть некая сила которая все зарешала в этом мире и может зарешать в будущем.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : avatrox, 30.07.18 14:59

Ну, положим, эта сила "порешала", что в связи с биологической смертью "мыльный пузырь лопается" и превращается в ничто. Как и в чем поможет такое знание? И скорее всего, так оно и есть - "ничтожество меня за гробом ожидает" - писал еще Пушкин.

В таком хреновом случае можно грешить, не опасаясь расплаты))

Дак об этом еще Ванька Карамазов говорил. Только вот за "такие дела" могут аборигены ускорить процесс покидания этого мира, ежели озлобятся, да еще предварительно лямамбу устроят, и на сайтах выложат весь процесс.

Simple777
писал еще Пушкин.

Ну это безусловный авторитет в онтологических вопросах

avatrox

Simple777
писал еще Пушкин.

Ну это безусловный авторитет в онтологических вопросах

А пачиму нет, Карл?

avatrox
В таком хреновом случае можно грешить, не опасаясь расплаты))

Попробуем тоже немного потрындеть.

Почему решили, что Богу обязательно нужно дожидаться отправки в загробный мир.
Он и так все видит и наказывает, только изредка и выборочно, по выработанному алгоритму.
Наказывает тем, что человеку дается то, что хочет его подсознание, но при этом лишает его разума, т.е. этого самого подсознания.

lulgu
по выработанному алгоритму.

т.е. у бога нет свободы воли?

avatrox

lulgu
по выработанному алгоритму.

т.е. у бога нет свободы воли?

"Свобода воли" это просто затасканная людьми фраза для козыряния ею на форумах.
Бог на то он и Бог, он может все.
В т.ч. и создать любой алгоритм и поведения, и его проверки.

Ну смотри. Если допустить, что бог всемогущ и всезнающ, то значит он знает все свои будущие действия на все времена. Тут как бы свободой выбора/воли не пахнет.

Но это в предположении, что для бога существует время

avatrox
Ну смотри. Если допустить, что бог всемогущ и всезнающ, то значит он знает все свои будущие действия на все времена. Тут как бы свободой выбора/воли не пахнет.
Но это в предположении, что для бога существует время

Что тут такого.
Например, вы ведь тоже знаете, что через два дня наступит август, а затем сентябрь, и что из этого?

Ну как бы всемогущество подразумевает, что бог может отменить сентябрь и вообще все, что должно случиться. Тут с его всезнанием легкий парадокс.

Это как бы один из вариантов парадокса всемогущества

avatrox
Ну как бы всемогущество подразумевает, что бог может отменить сентябрь и вообще все, что должно случиться. Тут с его всезнанием легкий парадокс.
Это как бы один из вариантов парадокса всемогущества

Откуда парадокс.
Запустил телепатически приказ, чтобы люди (где-то пару тыщ лет назад) создали себе календарь для их же блага.
Потом неинтересно ему стало, он и пустил этот вопрос на самотек, поэтому люди несколько раз сами календарь меняли.
Больно нужно ему с сентябрем возиться.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : lulgu, 30.07.18 16:35

Не так.

Либо ты знаешь, что сделаешь, либо не знаешь.

В первом случае пропадает свобода, во втором всезнание.

Хотя это с точки зрения и применяя нашу логику. Вроде Декарт говорил, что всемогущество выше логики