Из этого должно следовать, что теперь дешевле шить трусы сатиновые в РФ, а не в Китае. Но, в силу разных обстоятельств, шить пока их будут все равно в Китае )

of63
Игорь, ты серьезно? Ты за мировое правительство, говоря такое:

Я прежде всего про относительность понятия "справедливости".
Фашисты считали что совершенно справедливо будет уничтожить евреев, которые "мешают жить честному немцу". И коммунистов, и всяких соседей - чехов, поляков, русских, которые наглым образом заняли территории которые так нужны "высшей расе". И не из злобы какой, не из ненависти, а именно исходя из того что так будет правильно и справедливо, они всё это и творили!
Поэтому я смеюсь когда кто-то что-то заявляет по поводу как-то особой, не ЕГО ЛИЧНОЙ "справедливости"

of63
Но как же "частная собственность" (типа купил, завоевал, отспорил - значит моё по закону) - основа капитализма (от слова "капитал", то есть "моё", то есть антисоциализма)?

А при чём тут частная собственность? Нефтегаз в РФ не находится в частной собственности, вообще-то. И "купить" его напрямую (оптом, так сказать) практически нельзя - не, ну пытались в начале 90-х, все эти совместные разработки, соглашения о разделе продукции... Но сейчас - сидит ВВП на трубе и что хочет, то и делает - хочет к Китайцам трубу поворачивает, хочет - Украину "обходит". Ясное дело что многим это крайне не нравится, и они вполне искренне считают что было бы гораздо "справедливее" товарища Владимира куда-нить подальше убрать, а ресурсы в свои руки взять, чтобы по своему собственному, "наисправедливейшему" разумению ими и распоряжаться... Вот докажи ты им что это не есть справедливость

> Но сейчас - сидит ВВП на трубе ... многим это крайне не нравится
Ну да, но и "нам" (мне, россиянину) не нравится, если эти "многие" захотят что-то поправить в нашем устройстве, или в лице Владимира. Это примерно как езть с советами, и с санкциями, и с мордобоем (не дай бох), в чужую квартиру. Это не хорошо, надо как то договариваться мирно, так проще, а уж, если не получилось мирно, то война, торговая, или другая...


Доб. Если честно, не понял связи фраз:
>1: Фашисты считали что совершенно справедливо будет уничтожить ... исходя из того что так будет правильно и справедливо, они всё это и творили!
>2: Поэтому я смеюсь когда кто-то что-то заявляет по поводу как-то особой, не ЕГО ЛИЧНОЙ "справедливости"

Фашисты сделали нехорошо, вылезши за пределы "своей территории", внутри, как в любой квартире, хоть чего там пусть произойдет, причем чем хуже, тем лучше



Исправлено 1 раз(а). Последнее : of63, 10.06.18 21:06

Simple777
Но причем здесь коммунизм?

Они взяли очень много из СССР. стремящегося к построению если не идеального общества, то вполне справедливого, при котором государство исполняет свои функции (а не как сегодня, разве что исправно собирает налоги (да и то не со всех, с верхних эшелонов толком-то собрать и не получается) и оборонка развивается).

Коммунизма сегодня в Китае нет, но это народ работящий (как в СССР), имеющий вполне адекватное правительство, которое гнет свою стратегию. Поэтому коммунизм они построят раньше всех, полагаю. И в России будет - когда вернемся к социалистическому строю.

Кстати, если слово "коммунизм" вызывает аллергию - я согласен термин заменить, суть от этого не изменится.

На счет справедливости.
Когда Саня, Серега и др. высказывают недовольство по поводу присвоения чужого труда нашими олигархами - они отнюдь не имеют какую-то свою, ЛИЧНУЮ, справедливость, это скорее вполне объективный взгляд (разве что со стороны НЕолигархов, у них-то другой, это понятно). У каждого человека есть понятие справедливости, вот только идеология/философия этой справедливости очень и очень разная.

Что-то вот тут подумалось, что адепты "социализма" на самом деле тоскуют не по социализму, а по империи. А это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Я, быть может, совсем не против империи. И Китай и есть империя. То есть является мировым геополитическим игроком, расширяющим свою экспансию. Однако надо иметь в виду, что в империи на первом месте интересы именно империи. Народ же в империях как правило живет тяжело. Всякие социальные программы в любом случае в империи будут вторичны. Возможно, исключения из этого были. Но это именно исключения.

И опять таки в империи главное направление развития - мировая экспансия. Ни социализма, ни коммунизма при этом империя не предполагает.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 10.06.18 21:23

Экспансия - это свойство хоть марксизьма, хоть социализьма, капитализма, и всех измов. Это свойство человека - вытоптать вокруг ареал, чтобы не было предпосылок войны, чтобы всех врагов убить, и жить долго и счастливо.

of63
чтобы всех врагов убить, и жить долго и счастливо.

Всех врагов убить не получится - это надо быть Дунканом Маклаудом.

Simple777
Что-то вот тут подумалось, что адепты "социализма" на самом деле тоскуют не по социализму, а по империи.

Так подумалось лишь потому, что так легче и проще (а может и ближе). Желание иметь социальное, справедливое общество со здоровой экономикой и промышленностью - не одно и то же в сравнении с желанием иметь империю. Разве что если под этим понимать всего лишь сильного, порой жесткого лидера (типа Сталина) - тогда да. Если же про захват других территорий - то точно нет.

Ты, как я понимаю, не адепт социализма. Адепт чего?

sphinx
Ты, как я понимаю, не адепт социализма. Адепт чего?

Я за разумный компромисс между интересами личности и государства (в данном случае под государством подразумеваю государственную машину, власть). Также за разумный компромисс между частной инициативой и наемным трудом. За разумный компромисс между экономическими и социальными сферами. За политический плюрализм, за разделение ветвей власти, за равенство всех перед законом. И т.д.

Simple777

of63
чтобы всех врагов убить, и жить долго и счастливо.

Всех врагов убить не получится - это надо быть Дунканом Маклаудом.

Идея саги не предполагала победу именно Д.Маклауда, идея - в необходимой и смертельной борьбе единственных и неповторимых.

Simple777

sphinx
Ты, как я понимаю, не адепт социализма. Адепт чего?

Я за разумный компромисс между интересами личности и государства (в данном случае под государством подразумеваю государственную машину, власть). Также за разумный компромисс между частной инициативой и наемным трудом. За разумный компромисс между экономическими и социальными сферами. За политический плюрализм, за разделение ветвей власти, за равенство всех перед законом. И т.д.

М.Горбачев с этого начаАл - развалил махину СССР к куям.

of63

Simple777

of63
чтобы всех врагов убить, и жить долго и счастливо.

Всех врагов убить не получится - это надо быть Дунканом Маклаудом.

Идея саги не предполагала победу именно Д.Маклауда, идея - в необходимой и смертельной борьбе единственных и неповторимых.

Мысль о всеобщем счастье была высказана тов. Сталиным (по крайней мере народная молва приписывает) :

"Чтобы сделать всех счастливыми, надо расстрелять всех несчастных"

Большой же разницы между убийством врагов или "не пожелавших быть счастливыми" нет.

> Нефтегаз в РФ не находится в частной собственности, вообще-то. И "купить" его напрямую (оптом, так сказать) практически нельзя - не, ну пытались в начале 90-х, все эти совместные разработки, соглашения о разделе продукции

Нефтянка - это то что мы можем делать, неочищеная нефть (газ нормальный мы поставляем). И ЧТО? Продать это производство в негос. руки?! Даже при дерьмовой государственности, в нашей стране делать этого нельзя, тут воруют!

of63
Доб. Если честно, не понял связи фраз:

А что там понимать то? Ты кушаешь коровку и свинку, и тебе ну совсем наплевать на то что думали (и думали ли вообще) эти самые коровка со свинкой - и никакой такой "несправедливости" ты в этом не видишь. Точно так же любой ярый поборник "справедливости" не видит ничего кроме своего собственного понимания этой самой справедливости. И ему невдомёк, что с точки зрения многих окружающих он такой же оголтелый бандит как и те, кого он обвиняет в "несправедливости"

of63
Фашисты сделали нехорошо, вылезши за пределы "своей территории", внутри, как в любой квартире, хоть чего там пусть произойдет, причем чем хуже, тем лучше

А, ну т.е. то что они ухайдохали пару миллионов "своих" евреев и "своих" же коммунистов - это нормально, это их "внутреннее дело", и за это им премию мира надо выдать бы (ну ежели на этом бы они и остановились) Т.е. твоё понимание справедливости ограничивается "непересечением границ"
Но вся соль в том, что границы то эти - понятие весьма эфемерное. Где жили твои прямые предки лет этак 500 назад? А где жили предки какого-нить Трампа, не к ночи будь помянут, лет так тыщу назад Про какие вообще "права на основании территории" может идти речь, если любой заселённый клочок земли в нашем мире на протяжении истории многократно менял своих владельцев/хозяев? Эток мы дойдём и до того что вот завоюет Россию, к примеру Китай - и всё что он будет делать на завоёванной территории будет априори "справедливо и правильно" - т.к. это уже ЕГО территория стала
Ты вот, к примеру, живёшь в Нижнем - а знаешь ли ты чьи это были земли чуть более тысячи лет назад? И не являются ли твои отдалённые предки самыми что ни на есть настоящими оккупантами, "вылезшими за пределы своей территории" и установившими свои порядки, свою "справедливость" на совершенно чужих для них землях

of63
Нефтянка - это то что мы можем делать, неочищеная нефть (газ нормальный мы поставляем). И ЧТО? Продать это производство в негос. руки?! Даже при дерьмовой государственности, в нашей стране делать этого нельзя, тут воруют!

Не понял мысли... Кто ворует то? И какая лично тебе разница, ворует чиновник, или какой-то "негосударственный" коммерсант? При том что формально частник то и воровать не сможет - ну если это ЕГО собственность, то у кого ж он украдёт то, у себя самого? А так да, покуда формальный собственник "народ", фактический собственник - бюрократ, тут то полнейшее раздолье для воровства
А так - вроде как и "твоё", а по факту - шиш тебе, а не прибыток с этого всего. И тут да, вполне можно кричать что обокрали - правда не "проклятые капиталисты-олигархи", а как раз таки "государевы люди"

> частник то и воровать не сможет - ну если это ЕГО собственность
Не так просто, воровать у себя (продать бизнес врагу, например) частник сможет. Ну можно его ограничить в правах продажи, продукта, покупки комплектующих, но это уже будет смесь "государства" и частника, и предмет для взяток.

Насчет прибытка - это да. Вобще выгодно продать территорию России, возможно даже денег у США и хватит (если что - подпечатают). Я к тому, что в частные руки в нищей стране не надо отдавать ничего... Продадут-с

> А, ну т.е. то что они ухайдохали пару миллионов "своих" евреев и "своих" же коммунистов - это нормально, это их "внутреннее дело"
А разве это не так?

Ух ты.
Типа снова.
Дубль-два (три-четыре?), пережевывание очевидного-невероятного.

[attachment 29539 im.jpg]

А очевидное, что "День России" - скорее уж: "День Позора России".
Поэтому так кисло его многие и воспринимают.
Поскольку СССР - это и была Россия.
А РФ - лишь ее кусок, насильственно сляпанный Лениным, еще и урезанный по максимуму. Который позже князь Борис, себе на царствие возжелал.
А все прочие князья, гетьманы и остальные ханы и богдыханы тут же с радостью растащили все ,что можно по своим уделам. вот и вся "независимость". Нафиг бы она припала простому народу. Только новым буржуям она в радость и была. Была у них даже такая поговорка в кулуарах: "Кради, пока Горбачев". Ну а после Горбачева - воровство только возросло.
Кардинальная же разница СССР и Российской Империи только в том, что во многом благодаря все тому же Ленину (а еще больше Сталину!), законы государства были установлены намного более социальными, выгодными большинству населения, а не кучке избранных, как это было и до СССР, и даже после.
Скажем наглядное сравнение тому подтверждение:

[attachment 29540 minzdrav.jpg]





Исправлено 2 раз(а). Последнее : Crispy, 11.06.18 08:50