Igor Korolyov
хороший просвет под дверью в санузел

Между прочим, весьма важный момент. "Хорошего" просвета не надо - можно ограничиться минимально достаточным. И на мой взгляд, довольно глупо делать в двери "клипсы" для улучшения вентиляции. А вот сделать между порожком и полотном небольшую щель для подсоса воздуха - самое то. Тут хватит горизонтальной щели зазором 2-3 мм.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 07.06.18 21:57

Пипец, ИК. Ты схемы электрические принципиальные умеешь рисовать. Ведь ты понимаешь все детали этой электропроводки, включая УЗО, вместе, и не рисуешь схему "ток втекает из фазы, вытекает в 0, и в ребенка еще немного". Все токи куда-то утекают, в точке сумма токов =0, в УЗО сумма токов (один из токов берется с знаком -, постольку это дифприбор)... Нарисуй схему ухода тока из розетки (а УЗО этого не понял), и я пойму...

Simple777
Между прочим, весьма важный момент. "Хорошего" просвета не надо - можно ограничиться минимально достаточным. И на мой взгляд, довольно глупо делать в двери "клипсы" для улучшения вентиляции. А вот сделать между порожком и полотном небольшую щель для подсоса воздуха - самое то. Тут хватит горизонтальной щели зазором 2-3 мм.

СНИПы и ГОСТы регламентируют зазоры. 3 мм это боковые и верхний (иначе тупо дверь не будет закрываться, да и "гуляет" её размер в зависимости от влажности, если она деревянная), нижний для ванной не менее 12мм. Лучше до 17 мм (и это не включая порожек, если он есть). Иначе никакой "карлсон" не поможет избавится от влажности, а значит и сырости.

2 Олег Я не мастер в "рисовании"
zametkielectrika.ru
Если человечка поставить на место нагрузки (чтобы ток НЕ пошёл по "большому кругу"), то УЗО ничего и не заметит, а человечку хана будет.
Обычный крашеный пол (сухой) хороший диэлектрик - конечно же не резиновый диэлектрический коврик, но вполне... И это если босиком стоять, а если в тапочках, да на резиновой подошве...

Т.е. УЗО поможет именно от нарисованной ситуации - человечек схватился за провод (за фазу, или нейтраль но с протекающим по ней током - т.е. при работающем приборе), а другой своей частью тела касается хоть худо, но электропроводной поверхности - по нему пойдёт ток утечки (т.е. его ударит током), но УЗО это "заметит" (именно потому что часть тока "не вернулась" в аппарат по нейтрали) и весьма быстро сработает, отключив линию. Если же бедолага коснётся с одной стороны фазы а с другой нейтрали (и даже неважно подключен ли в это время к цепи какой электроприбор - т.е. "последовательно" он станет в цепь или "параллельно") то никакого "криминала" УЗО не увидит - посчитает что это обычная "лампочка" и всё путём - ток спокойно протекает по человеку убивая его, и возвращается в аппарат в полном объёме.
Вся "логика" защиты в том, как часто будет происходить вариант 1, а как часто вариант 2. Во влажных помещениях очень велика вероятность что ток утечки возникнет даже во втором случае (а скорее даже ДО того как глупый человечек успеет схватится за второй провод) - и всякие СУПы помогут этому произойти А вот в сухом помещении, вдали от заземлённых предметов...
В общем я бы крайне не советовал таким макаром "проверять" УЗО

Игорь. Про УЗО
> Т.е. УЗО поможет именно от нарисованной ситуации - человечек схватился за провод
> Если же бедолага коснётся с одной стороны фазы а с другой нейтрали (и даже неважно подключен ли в это время к цепи какой электроприбор - т.е. "последовательно" он станет в цепь или "параллельно") то никакого "криминала" УЗО не увидит - посчитает что это обычная "лампочка" и всё путём - ток спокойно протекает по человеку убивая его, и возвращается в аппарат в полном объёме.

Непонятное понимание )
Электрику ты понимаешь хорошо, но про принцип "УЗО" - надо как-то взаимопоняться )

Igor Korolyov
СНИПы и ГОСТы регламентируют зазоры. 3 мм это боковые и верхний (иначе тупо дверь не будет закрываться, да и "гуляет" её размер в зависимости от влажности, если она деревянная), нижний для ванной не менее 12мм. Лучше до 17 мм (и это не включая порожек, если он есть). Иначе никакой "карлсон" не поможет избавится от влажности, а значит и сырости.

Не являюсь знатоком СНИПов и ГОСТов в этой сфере. Могу лишь обратить внимание на следующие моменты.

Когда писались эти СНИПы и ГОСТы? Для каких дверных коробок и полотен? Это надо уточнять, потому как появились новые материалы, из которых делают дверные полотна. Например, из МДФ. При "советском" качестве для "простых трудящихся" без зазора снизу в пару сантиметров половина дверей просто бы не закрылась. Поэтому и ввели такой "технологический люфт", видимо.

Сейчас вот глянул у себя - в туалетной двери зазор миллиметра 3, в ванной - примерно 5 мм.
Каких либо проблем с влажностью или еще чем-либо не было.

Так что если коробка поставлена ровно, и дверное полотно тоже ровное, и открытая дверь сама не пытается двигаться к самозакрытию или самооткрытию, то зазоров в 3-5 мм должно вполне хватить.

И кстати, насчет выбора дверных коробок и вообще дверей. Вопрос отнюдь не простой. И при изучении имеющихся предложений неизбежно надо приходить к компромиссу. Тут вопрос и цены (и стоимость коробок, и стоимость их монтажа могут сильно отличаться в зависимости от материала дверей). Тяжелые массивные двери склонны к перекосу со временем, хотя и будут вроде смотреться "круче". Но всякий ли готов отдать 500 а то и 1000 баксов только за одну (!) дверь?
Есть двери из дуба, ясеня и из других пород. Есть и из всевозможных древесных плиток типа МДФ.

Кстати, поставить качественно дверную коробку сможет далеко не каждый плотник. Это весьма квалифицированная работа. И даже такая "мелочь", как наличник, совсем не мелочь. Если стены будут оштукатурены по принципу Вовочки в тридесятом царстве "И так сойдет", то окажется, что между стеной и наличником есть неслабые щели. В идеале никакие щели не допускаются. Дверное полотно же должно оставаться в том положении, в каком его оставили. То бишь никакие "самодвижения" недопустимы. Если полотно будет двигаться, это будет означать, что дверной блок смонтирован криво.

Важной характеристикой дверей является устойчивость к механическим воздействиям (а то какую-нибудь панельную дверь на досуге кот расцарапает насквозь ) и звукоизоляционные свойства.



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Simple777, 08.06.18 07:56

Кстати, дверь в тубзик (совмещен с ванной) можно сделать сдвижной - не занимает места при открытии, довольно удобно, совсем не дороже обычной (там рельс под потолком, и все)

Вы еще про замочки ничего не сказали, на дверях туалета и ванной комнаты У нас они без щеколд и замков

Божья_коровка
Вы еще про замочки ничего не сказали, на дверях туалета и ванной комнаты У нас они без щеколд и замков

И "форточку" для кота.

Божья_коровка
Вы еще про замочки ничего не сказали, на дверях туалета и ванной комнаты У нас они без щеколд и замков

Сыночек запирается, чего-то боится Замочек приделал по наущению жены, давно, тоже боится чего-то... параноики

of63

Божья_коровка
Вы еще про замочки ничего не сказали, на дверях туалета и ванной комнаты У нас они без щеколд и замков

Сыночек запирается, чего-то боится Замочек приделал по наущению жены, давно, тоже боится чего-то... параноики

При чем тут боится. Это как бы нечто чисто психо-мета-физическое.
Представь, сидишь ты в задумчивости один: только ты и вселенная.
И вдруг вселенная взрывается (распахивается). Это некий эсхоталогический ужас, потрясающий тебя до глубины самой твоей сущности.

Надо быть единым с Вселенной, в том числе с врывающимися в эту Вселенную индивидами... И вообще, чего страшного-то, нормальному человеку скрывать нечего, если запирается - значит делает что-то не то

of63
Надо быть единым с Вселенной, в том числе с врывающимися в эту Вселенную индивидами... И вообще, чего страшного-то, нормальному человеку скрывать нечего, если запирается - значит делает что-то не то

Ну каждый судит по себе.
А врывающиеся (и взрывающие вселенную) индивиды - это просто как бы нечто из другого мира.
Не во всех состояниях можно бывать готовым к вторжению пришельцев.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Crispy, 08.06.18 12:08

да-да, в современной Вселенной надо быть во всеоружии

of63
если запирается - значит делает что-то не то

Одному медстраху известно, что он там делает, запершись.

У нас уже давно нет замков, а в квартире замки такие, что можно снаружи открыть всё равно. Дело в том, что старшая дочь, когда еще по младше, шкодной была. Накосячит чего, спрячется в туалете и закроется. Она там долго просидеть может, а вот ты без туалета долго не протянешь Поэтому всё замки были сняты, а теперь вот младшая подрастает как раз до этого возраста. Заходит в ванную и воду включает, а ты за ней следом идёшь и отключаешь.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : Божья_коровка, 08.06.18 12:54

Taran

of63
> значит есть понятие что и где будет стоять.
Не знаю как у вас, у нас за 15-20 лет все барахло многократно переехало из угла в угол, дети с родителями, растут дети, все меняется

У Надежды в ближайшие пять лет ничего никуда не поедет.
А через пять лет (максимум) она квартиру поменяет на более просторную.

Это мало вероятно, денег не будет, домик в дополнение куплю. Но кстати, у нас предыдущая мебель на местах стояла лет 15.
+ планировка квартиры такая, что там мало что придумаешь. Я свой дизайн показывала профессионалам, сказали "даже поменять нечего..."

Божья_коровка
У нас уже давно нет замков, а в квартире замки такие, что можно снаружи открыть всё равно. Дело в том, что старшая дочь, когда еще по младше, шкодной была. Накосячит чего, спрячется в туалете и закроется. Она там долго просидеть может, а вот ты без туалета долго не протянешь Поэтому всё замки были сняты, а теперь вот младшая подрастает как раз до этого возраста. Заходит в ванную и воду включает, а ты за ней следом идёшь и отключаешь.

у меня замки есть, но легко открываются с обратной стороны - тоже дети закрываются

CcRaZzY

Taran
У Надежды в ближайшие пять лет ничего никуда не поедет.
А через пять лет (максимум) она квартиру поменяет на более просторную.

Это мало вероятно, денег не будет, домик в дополнение куплю. Но кстати, у нас предыдущая мебель на местах стояла лет 15.

Ты скептик похлеще Игоря. А я сказал поменяешь!
Куда вам в трешке с тремя детьми?

Simple777
Когда писались эти СНИПы и ГОСТы? Для каких дверных коробок и полотен?

Это не имеет значения, поскольку речь сейчас идёт не об допусках/усадках и кривизне дверного полотна/коробки, а о вентиляции. Насколько я помню, в самих СНИПах на вентиляцию оперируют не "зазорами", а разностью давлений и объёмом воздухообмена. Размеры зазоров - это "по простому" выраженная "газодинамика". Т.е. сколько воздуха должно "притекать" чтобы адекватно работала естественная вентиляция (даже без пропеллера в трубе).
У нас в доме куча народу жаловалась на "неработающую" вытяжку. При том проектанты для них даже специально респечатали пару листов "объяснений" - где чёрным по белому прописывается тот простой факт, что ежели "закупорить" помещение (да, новые пластиковые окна "почти герметичны"), то ни "естественная" вентиляция, ни даже мощный пропеллер на вытяжке НЕ ПОМОГУТ. А стоит лишь поставить окно на микропроветривание, как волшебным образом вытяжная вентиляция в той же кухне заработает "сама собой". Для туалетов/ванн всё аналогично - с тем лишь дополнением, что ПОМИМО приоткрытых окон для работы вентиляции требуются и достаточного просвета зазоры. Если у тебя обычная "советская" венттруба, и мало-мальски современные окна (очень плотно закрывающиеся, в отличие от классических советских деревянных рам, которые ещё на зиму бумагой обклеивали и "законопачивали" щели), то можешь провести простейший эксперимент. Плотно закрой окна (и входную дверь, под неё тоже, бывает, неплохо "сифонит"), подожди пару минут и приложи лист бумаги к вентрешётке. Потом приоткрой окна (если позволяют - то на микропроветривание - т.е. очень скромная "щёлочка") и ещё раз приложи лист бумаги - заметь разницу в степени её "прижима". Как правило в первом случае лист вообще не держится на решётке, а во втором плотно прижимается потоком воздуха - собственно говоря именно так и проверяется исправность вентканалов.

Simple777
Сейчас вот глянул у себя - в туалетной двери зазор миллиметра 3, в ванной - примерно 5 мм.

В санузел 15-17, в жилые комнаты 20-22 (но там ещё плоский порожек "съедает" где-то 5мм). В общем везде под дверью свободно проходит палец. При этом после душа в ванной зеркало и кафель всегда запотевшие, если дверь закрыта. Если слегка приоткрыта - то уже не запотевает. Т.е. даже этого зазора немного не хватает для полноценной вентиляции. Впрочем, оно и не стоит стремиться к постоянно "полноценной" - всё же не очень приятно на сквозняке мыться

Simple777
Так что если коробка поставлена ровно, и дверное полотно тоже ровное, и открытая дверь сама не пытается двигаться к самозакрытию или самооткрытию, то зазоров в 3-5 мм должно вполне хватить.

Ещё раз - речь не про закрытие двери, там хватает и 3-4мм по "геометрии" закрывания (конечно, если полотно двери не супер-толстое), а про вентиляцию!

Simple777
Если стены будут оштукатурены по принципу Вовочки в тридесятом царстве "И так сойдет", то окажется, что между стеной и наличником есть неслабые щели.

Не только оштукатурены, но и зашпаклёваны - одной лишь штукатуркой идеальной ровности не добиться. Впрочем, уже одно лишь наличие "фактуры" на обоях (которые, конечно же, клеют "под" наличник, а не внахлёст ) не позволит добиться "идеального" прилегания - такого что и лист бумаги не просунешь в эту щель. Ну и да, при штукатурке как правило не "выводят" идеальную геометрию помещения - максимум - один-два вертикальных угла. Иначе в типичном нашем доме неизбежны 5-7 см "глыбы" штукатурки, космические цены на материалы и весьма заметное сокращение площади помещения (до 0.5 кв.м. на обычную комнату).
Мне, к примеру, пришлось выравнивать один угол в спальне (для шкафа-купе), и это привело к "утолщению" одной стены в противоположном конце на 5см. Благо для другого шкафа саму стену переносили, и её возводили чуть другие люди, потому поставили нормально, под 90 градусов - так что два других угла уже не пришлось так зверски "выводить"

Simple777
и звукоизоляционные свойства.

В наших квартирах - практически бесполезная функция. Во-первых шум от соседей никакими дверьми не перекроешь, прокладывать звукоизоляцию в "обычном", не элитном жилье - попросту негде (высота помещений не 3.5м чтобы можно было этак 15-20 см. на звукоизоляцию выделить, да и по стенам выкладывать маты - это ж метров по 5 на комнату можно потерять). В общем если кому критична тишина, то совет может быть только один - строить свой дом, желательно на хуторе (т.е. вообще без соседей)
Во-вторых звук замечательно распространяется через щель под дверью - даже если она очень маленькая. А ставить герметически закрывающиеся двери в жилом помещении... Без системы принудительной вентиляции (которая, к слову сказать, шумит почище других соседей - и это отнюдь не шум вентиляторов - сам по себе воздух протекающий по воздуховодам и выходящий через вентрешетки издаёт вполне различимый звук) - это делать себе душегубку...
В общем не стоит сильно парится по звукоизоляции

Taran
Куда вам в трешке с тремя детьми?

Так вроде ж у Нади пока 2-е, мальчик и девочка, или я что то упустила? Мужа за третьего ребёнка не считаем.