В субботу гуляли с супругой, она зашла в большой обувной магазин, я чтобы как то с пользой провести это время, заглянул в соседний книжный, но без особо энтузиазма. И обнаружил там свежую книгу от Дяди Боба "Чистая архитектура". Вчера/сегодня в перерывах читаю, крайне интересная книга хочу сказать. Робин пишет с "высоты полёта" разработчика с более чем 50 летним стажем, и начинает с самого начала, то есть с Тьюринга, Дейкстры, рассматривает эволюцию парадигм, процедурное, фукциональное программирование, ООП. Естественно затрагивает и SOLID, но на эту тему у него уже был бестселлер "Чистый код". Написано достаточно простым языком, читается легко, но при всём этом рассматриваются и анализируются достаточно глобальные вопросы. Кому интересно:

www.ozon.ru

h.i.a.
книгу от Дяди Боба

Я сначала решил, что это Владимир Журавлев (boba) написал.

А еще дядя Боб был в "Терминаторе-2".

sphinx
Я сначала решил, что это Владимир Журавлев (boba) написал.

Ну Робин Мартин, aka Дядя Боб - более чем известная личность

h.i.a.
В субботу гуляли с супругой, она зашла в большой обувной магазин, я чтобы как то с пользой провести это время, заглянул в соседний книжный, но без особо энтузиазма. И обнаружил там свежую книгу от Дяди Боба "Чистая архитектура". Вчера/сегодня в перерывах читаю, крайне интересная книга хочу сказать. Робин пишет с "высоты полёта" разработчика с более чем 50 летним стажем, и начинает с самого начала, то есть с Тьюринга, Дейкстры, рассматривает эволюцию парадигм, процедурное, фукциональное программирование, ООП. Естественно затрагивает и SOLID, но на эту тему у него уже был бестселлер "Чистый код". Написано достаточно простым языком, читается легко, но при всём этом рассматриваются и анализируются достаточно глобальные вопросы. Кому интересно:
www.ozon.ru

а 2 слова
я вообще не в теме SOLID
целевая аудитория - те кто пишут на ООП языках ?
Чистым базистам есть что интересное ?
ну и что там ценное - опять же по верхам
в смысле пишет Практик ?

честно не читал дейкстры-тюринга - почему то в вузе не было (наверно еще дефициты был)
а потом как-т руки не доходили



Исправлено 1 раз(а). Последнее : Гулин Федор, 16.05.18 14:09

Вот ссылка на общее описание.
ru.wikipedia.org

Не стал приводить русскоязычные статьи с примерами, так как понимание у авторов статей может быть несколько своим. Лучше читать оригинал, от тех кто эти принципы достаточно долго и кропотливо формулировал. В принципе, правила к конкретному языку не привязываются, примеры на 100% подходят к родственным языкам Java/C#/D, на фоксе нужно учесть что это динамический язык и в его ООП не предусмотрено интерфейсов. Так как например Робин обозначает именно интерфейс как основной механизм для реализации инверсии зависимости (Dependency Inversion или DI) между объектами.

Гулин Федор
честно не читал дейкстры-тюринга - почему то в вузе не было (наверно еще дефициты был)
а потом как-т руки не доходили

В книги начинается рассматриваться архитектура и эволюция профессии с самого начала, то есть с модели Тьюринга, без излишнего углубления в математические детали. Дальше ассемблер. Дейкстра приводится как автор современного процедурного программирования, за его революционный для своего времени отказ от GOTO, срач был знатный, но Дейкстра в итоге победил. Дается итоговая проанализированная информация о развитии "программисткой мысли", как и почему все развивалось. И плавно переходит к вопросу что имеем сейчас и как нужно проектировать системы. Лишним почитать точно не будет.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : h.i.a., 16.05.18 15:44

Если совсем кратко, то предыдущая его книжка "Чистый код", про то как не писать говнокод (независимо от языка), новая книжка, как не проектировать говноархитектуру.

h.i.a.
Если совсем кратко, то предыдущая его книжка "Чистый код", про то как не писать говнокод (независимо от языка), новая книжка, как не проектировать говноархитектуру.

ох и сложно мне заходила ява - так и не зашла - не было времени да и задачи реальной не было
как и все ООП в принципе

Сам Java очень прост в чистом виде, если не сказать по современным меркам примитивен. По сравнению с более свежим шарпом и еще более молодым D, хотя основа в них одна и та же. Но на чистом Java корпоративный "кровавый Ынтерпрайз" не пишут и предполагается еще знание пачки сторонних фрейморков, местами весьма монструозного вида. Где-то в сети бродит картинка, троллящая типичных корпоративных Java разработчиков, где на скрине стек вызовов приложения из нескольких десятков позиций, из них только 2-3 строчки - бизнес-логика, а остальные относятся к разного рода фрейморкам. То есть по сути пишешь не на Java, а на фрейморке





Исправлено 1 раз(а). Последнее : h.i.a., 16.05.18 20:12

Основное философское отличие от фоксового ООП, наличие интерфейсов и такого понятия как static. Плюс, статическая типизация, сильно меняющая саму логику построения приложения и вытекающая из нее перегрузка функций для входящих параметров разного типа. Есть еще модификаторы Abstract/Final (или Sealed в шарпе), их тоже в фокс не завезли, хотя при желании могли бы, идеологически они VFP не противоречат, но это скорее вспомогательные фичи, и без них жить можно.





Исправлено 1 раз(а). Последнее : h.i.a., 16.05.18 20:26

...В фоксе-то хоть еще можно делать рабочие приложения, по современным понятиям дяди Боба?

()Ява - это, может, красиво, прозрачно, многоплатформенно, но... На яве сделали отчетный формат XBRL, редактор к нему, так на 100 тыс записей он не стал работать без 16Г памяти, открывал ДВОЕ СУТОК файл с этими исходными записями... Что-то тут не так... И МайнКрафт у ребеночка тоже сделан на яве что-ли... Потребитель ресурсов, проц греется на несчастной фактуре игры... И ты говоришь, что типа "пишешь на фреймверке"... Это будущее программ - торможение на тормозных фреймверках)



Исправлено 2 раз(а). Последнее : of63, 16.05.18 20:43

of63
На яве сделали отчетный формат XBRL, редактор к нему, так на 100 тыс записей он не стал работать без 16Г памяти, открывал ДВОЕ СУТОК файл с этими исходными записями... Что-то тут не так...

Так, так. Так и должно быть.

of63
...В фоксе-то хоть еще можно делать рабочие приложения, по современным понятиям дяди Боба?

Напиши ему, спроси Я не вижу принципиальной разницы, прочитай например про SOLID, его идеи начали формироваться с конца 80х. Конкретно Java + C# это львиная часть современного корпоративного софта, нравится,не нравится, но это данность. Ни в Яве, ни в Шарпе нет встроенного движка СУБД, а какой там конкретно велосипед прикрутили и насколько он оптимизирован, это уже вопрос к конкретному разработчику. Сама виртуальная машина java очень неплохо оптимизирована. Но при прочих равных если делать замеры на одной и той же локальной машине и оном клиенте, фоксовый файл-сервер по скорости уделает ЛЮБУЮ клиент-серверную СУБД. Так что пример не совсем корректен. У всех СУБД свои задачи, также как поднимать Oracle или PostgreSQL под нескольких клиентов не имеет смысла, так и насиловать фокс например 1000 одновременными пользователями.

СУБД и движок не причем, я о нем и не спрашивал, (и про VFP когда говорю, то движок там где-то... как бесплатное приложение к ООП фокса). Просто для меня пока 2 случая: ява - тормозное... Я не против, может это удобно. Проо мою прогу на VFP также лаются, что медленная (сутки-двое на некоторых прогонах), я "знаю" почему это - из-за многолетней работы по "усовершенствованию, универсализации" этого кода. И выхода (ускорению кода) нет, могу только сам ускориться )

В общем весь Android - так или иначе Java, причем древняя 6 версия. Я не евангелист церкви Java, но так или иначе в TIOBE INDEX он на первом месте и под него или C# в большинстве книг про архитектуру, качество кода, XP или паттерны приводятся примеры.

Если брать обычный код, не связанный с СУБД, фокс как интерпретатор вряд ли может тягаться в скорости ни с Java, ни с C#. Но надо понимать что и JVM, и Net Framework гораздо тяжелее фоксового рантайма, и эту тяжеловесность можно особенно ощутить на старых офисных машинах с медленными процессорами и ограниченным объемом ОЗУ. С другой стороны, для нормальной работы 1С 8.3 минимально рекомендуется 3Гб ОЗУ, по сравнению с этим, и JVM и .Net - легкие аки пушинки. У меня тоже в свое время и софт на VFP8 прекрасно крутился на Win2000 с 128 ОЗУ, а система на FPD2.6 под Win95/98 с 16 МБ ОЗУ, но те времена уже прошли. Сейчас вон браузеру 4ГБ только-только хватает





Исправлено 2 раз(а). Последнее : h.i.a., 16.05.18 23:23

Да,да. Я понимаю, новое надо жрать, я сам этим фреймверком на VFP сам себя замучал... Но, тем не менее, не согласен что "фокс как интерпретатор вряд ли может тягаться в скорости ни с Java, ни с C#", тут надо смотреть, а что сравнивается (я сравню Майнкрафт... ну например с ХалфЛайф). Фокс, потенциально прост, для многих РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ приложений (с небольшим обьемом данных) - достаточен (ООП + СУБД в одной коробке)

И срач по поводу фокс лучше/хуже Явы не поддержу. Михаил. Нравится тебе Ява - и это хорошо, значит ты на ней что то сделаешь полезное. Как и мы все, делаем на чем-то, первом понравившемся, ... типа как на жене

(Про аппаратуру с 90х я в курсе, и про 640кБ достаточно на все, тоже )



Исправлено 3 раз(а). Последнее : of63, 16.05.18 23:43

Да где ты тут срач то нашел? Я не агитирую за какой-либо язык (и тем более против VFP) и автор книги тоже, принципы чистого кода одни и теже. Почитай, может и найдешь способ свой многолетний труд привести в надлежащий вид, чтобы сутками не считало, кто знает ;)
Java - не лучший инструмент для написания 3D игр, вроде Minecraft, это чистый ООП язык, где все объекты создаются в куче, в Шарпе есть структуры работающие на стеке, а в D кроме структур можно захардкорить ручной режим управления памятью на указателях и D под 3D уже вполне подходит. Но на фоксе Minicraft ты в принципе не напишешь, если Java нетороплив, то фокса не хватит на 3D рендер ни в каком виде. Вот тебе и ответ на общее быстродействие интерпретатора по сравнению с байт-кодом, тут даже как-то спорить бессмысленно, это технические азы. И HalfLife тут не очень уместен для сравнения, он же не на фоксе написан ;)

Да я не спорю. ... Кстати Халфлайф (хз на чем написан, что-то околоассемблерное, каким и предполагался СИ, старыми програмерами, которые не "абстрагировались" от "платформы".

> на фоксе Minicraft ты в принципе не напишешь, если Java нетороплив, то фокса не хватит на 3D рендер ни в каком виде
Ты рендером (счетом света/цвета пикселов) разве озабачиваешься в "си", "ди", "фоксе" ? Проблемы изображения, счета цвета, одни и теже. Возможно в шарпе дали встроенное в язык использование разных графических API,но! это всего лишь API

> по сравнению с байт-кодом, тут даже как-то спорить бессмысленно, это технические азы.
это да, байткод плох, но .нет еще хуже, если написана индусами от программерства



Исправлено 5 раз(а). Последнее : of63, 17.05.18 01:28